par LibrePenseur Ven 8 Mar - 23:55Très intéressant et concret:
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LibrePenseur- Se défoule à fond
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@dan26
Je constate que tu fais l'erreur de penser que les gens qui dirigent sont autre chose que de simple humain avec leurs qualités mais surtout leurs faiblesses.
Si tu regardes un peu ce qui se passe, tu ne peux que constater que les gouvernants occidentaux suivent un plan qui les amènent quasi tous dans la même direction.
Explique-moi cela ?
Il est très aisé de manipuler des gens qui ne pensent qu'à être important, influant, riche, etc...
La corruption des élites existe depuis aussi longtemps que la notion de pouvoir et domination existe.
Rien ne peut être prouvé, parce que tout est fait pour que ça ne soit pas le cas...
Mais d'autres disent qu'il n'y a pas de complots, parce que les comploteurs en parlent librement dans des conférences et surtout dans des livres...
Tu es libres de fermer les yeux et de te boucher les oreilles...
Sinon, pour ta passion des religions, une excellente émission de "géopolitique profonde" est sortie ...
Je constate que tu fais l'erreur de penser que les gens qui dirigent sont autre chose que de simple humain avec leurs qualités mais surtout leurs faiblesses.
Si tu regardes un peu ce qui se passe, tu ne peux que constater que les gouvernants occidentaux suivent un plan qui les amènent quasi tous dans la même direction.
Explique-moi cela ?
Il est très aisé de manipuler des gens qui ne pensent qu'à être important, influant, riche, etc...
La corruption des élites existe depuis aussi longtemps que la notion de pouvoir et domination existe.
Rien ne peut être prouvé, parce que tout est fait pour que ça ne soit pas le cas...
Mais d'autres disent qu'il n'y a pas de complots, parce que les comploteurs en parlent librement dans des conférences et surtout dans des livres...
Tu es libres de fermer les yeux et de te boucher les oreilles...
Sinon, pour ta passion des religions, une excellente émission de "géopolitique profonde" est sortie ...
dan26- Chef
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je ne comprends pas tous les constructeurs sont biens tenus d'assurer le SAV, et les réparationsLibrePenseur a écrit:Très intéressant et concret:
amicalement
dan26- Chef
râleur - Nombre de messages : 1483
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merci de me dire quelle direction communes tu vois chez les gouvernants occidentaux !!LibrePenseur" a dit
Si tu regardes un peu ce qui se passe, tu ne peux que constater que les gouvernants occidentaux suivent un plan qui les amènent quasi tous dans la même direction.
quand tu m'auras donné ce point commun , j'essayerai, et te trouver une raison rationnelle !!Explique-moi cela ?
tout le monde peut influencer tout le monde ,Il est très aisé de manipuler des gens qui ne pensent qu'à être important, influant, riche, etc...
Cela existe et a toujours existé , et surtout à tous les niveauxLa corruption des élites existe depuis aussi longtemps que la notion de pouvoir et domination existe.
Ok mais sans preuve c'est top simple à dire !!Rien ne peut être prouvé, parce que tout est fait pour que ça ne soit pas le cas...
désolé de ne pas y croire , au niveau mondial , de ne pas croire à une direction commune comme tu le dis plus haut . mais quand tu auras défini cette direction ce sera plus simple, pour te répondre .Mais d'autres disent qu'il n'y a pas de complots, parce que les comploteurs en parlent librement dans des conférences et surtout dans des livres...
Dans la mesure où tu dis toi même rien de peut etre prouvé , force est de laisser la place au doute .sauf bien sûr si on a trop besoin d'y croire .Tu es libres de fermer les yeux et de te boucher les oreilles...
Exemple le cas Sauros,il est difficile de voir où il agit, et comment vu la diversité de ses fondations !!
merci de me dire où, et comment y acceder .Sinon, pour ta passion des religions, une excellente émission de "géopolitique profonde" est sortie
amicalement
LibrePenseur- Se défoule à fond
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dan26 a écrit:
merci de me dire où, et comment y acceder .Sinon, pour ta passion des religions, une excellente émission de "géopolitique profonde" est sortie
amicalement
https://defoulloir.forumactif.com/t35819p25-geopolitique-profonde-la-chaine-ses-videos-et-surtout-ses-lives#514966
LibrePenseur- Se défoule à fond
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Sinon, j'ai essayé aujourd'hui une Tesla S, celle avec le volant comme K2000
600~800CV et ben...(pour les chevaux, rien n'est clair !)
Je suis parti de zéro, en montée, à côté d'une auto qui était à 120km/h et je lui suis passé devant après quelques centaines de mètres d'accélération.
Impossible de tenir ma tête droite et surtout, des drôles de sensation au niveau du cerveau et de la pression derrière les yeux.
Après, en rentrant avec la Tesla 3 de mon ami, nous avons consulté les prix sur les super chargeurs TESLA à 250KW
0.38CHF le KW à Genève dans un central commercial très connu et 0.40CHF le KW sur Lausanne...
La consommation de sa Tesla 3 pour 100km est juste en dessous de 15Kw.
Donc ça lui revient à 5.50 - 6.- les 100km !
Avant, chez lui, de nuit, il payait 0.11CHF le KW, maintenant le tarif à juste doublé !
Faut imaginer 0.11 x 15 = 1.65CHF les 100km !
Autant dire qu'avec les économies réalisées, on peut payer intégralement le prix de l'auto.
600~800CV et ben...(pour les chevaux, rien n'est clair !)
Je suis parti de zéro, en montée, à côté d'une auto qui était à 120km/h et je lui suis passé devant après quelques centaines de mètres d'accélération.
Impossible de tenir ma tête droite et surtout, des drôles de sensation au niveau du cerveau et de la pression derrière les yeux.
Après, en rentrant avec la Tesla 3 de mon ami, nous avons consulté les prix sur les super chargeurs TESLA à 250KW
0.38CHF le KW à Genève dans un central commercial très connu et 0.40CHF le KW sur Lausanne...
La consommation de sa Tesla 3 pour 100km est juste en dessous de 15Kw.
Donc ça lui revient à 5.50 - 6.- les 100km !
Avant, chez lui, de nuit, il payait 0.11CHF le KW, maintenant le tarif à juste doublé !
Faut imaginer 0.11 x 15 = 1.65CHF les 100km !
Autant dire qu'avec les économies réalisées, on peut payer intégralement le prix de l'auto.
Féerire- Se défoule à fond
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Jean-pierre- Se défoule à fond
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Vu toutes les interdictions, 600 - 800 ch, ça ne sert à rien au pire 150 ch ça suffit.
Chacun son truc, de toute manière, il n'y aura jamais assez de production d'électricité pour tout le monde.
Chacun son truc, de toute manière, il n'y aura jamais assez de production d'électricité pour tout le monde.
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dan26- Chef
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en, es tu bien sûr !!!LibrePenseur a écrit:
Autant dire qu'avec les économies réalisées, on peut payer intégralement le prix de l'auto.
Payer intégralement le prix de l'auto OK mais ...............................sur combien d'années
De mon coté j'ai fait l'étude seulement entre la différence de prix entre un véhicule thermique et electrique ,!!
Quand tu achètes une voiture électrique , c'est comme si tu payais entre 180, et 220 pleins d'avance .
Ce qui veut dire que tu amortis la différence sur 8 ou 10 ans au mieux !!!
Dans quel état sera la voiture, et surtout la batterie qui n'est garantie que 7 ans !!et qui représente 40 % de la voiture
Et surtout quid , de l'augmentation du coût des réparations estimés à plus 20% et des assurances à plus 18 % !!
dernier point important la Taxe sur les produits pétroliers , rapporte 36 millairds de recette à l'état!!
penses tu sincérement que l'état ne va pas chercher à ne pas perdre la recette fiscale !!?
sincérement je pense que l'on nous prend pour des .............
D'autres me disent vouloir recharger , grace à l'énergie solaire !!! Là aussi cout de l'installation entre 20 et 30 000 Euros !!
Combien de temps pour amortir tout cela !!
Et enfin les écolos, pensent encore que de sa maison on peut agir sur le climat !!!
Je leurs conseille d'aller dans des pays comme l'Asie et l’Afrique, et de me dire où ils voient des voitures électriques ?
Je crois de plus en plus que l'on nous prend pour des ...........
Amicalement !!!
Seule solution pour moi, faire des voitures qui consomment entre 2 et 4l !!
Il n'y a pas d'autres solutions dans le temps
Amicalement
Jean-pierre- Se défoule à fond
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Il faut voir avec l'hydrogène aussi, ils en parlent de plus en plus pour les avions, les gros bateaux, et même pour les camions.
dan26- Chef
râleur - Nombre de messages : 1483
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si nous pouvons exploiter l'hydrogène blanc , qui est dans notre sous solJean-pierre a écrit:Il faut voir avec l'hydrogène aussi, ils en parlent de plus en plus pour les avions, les gros bateaux, et même pour les camions.
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/crise-climatique/hydrogene-naturel-pourquoi-la-france-espere-beaucoup-de-cet-or-blanc-qui-pourrait-accelerer-la-decarbonation_6226434.html
et surtout pourquoi ne pas aller récuperer le fameux CO2 dans notre espace, pour le transformer en énergie , comme commence le faire certains pays !!
https://sciencepost.fr/carburant-produit-avec-du-co2/
amicalement
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LibrePenseur- Se défoule à fond
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dan26 a écrit:en, es tu bien sûr !!!LibrePenseur a écrit:
Autant dire qu'avec les économies réalisées, on peut payer intégralement le prix de l'auto.
Payer intégralement le prix de l'auto OK mais ...............................sur combien d'années
De mon coté j'ai fait l'étude seulement entre la différence de prix entre un véhicule thermique et electrique ,!!
Quand tu achètes une voiture électrique , c'est comme si tu payais entre 180, et 220 pleins d'avance .
Ce qui veut dire que tu amortis la différence sur 8 ou 10 ans au mieux !!!
Dans quel état sera la voiture, et surtout la batterie qui n'est garantie que 7 ans !!et qui représente 40 % de la voiture
Et surtout quid , de l'augmentation du coût des réparations estimés à plus 20% et des assurances à plus 18 % !!
dernier point important la Taxe sur les produits pétroliers , rapporte 36 millairds de recette à l'état!!
penses tu sincérement que l'état ne va pas chercher à ne pas perdre la recette fiscale !!?
sincérement je pense que l'on nous prend pour des .............
D'autres me disent vouloir recharger , grace à l'énergie solaire !!! Là aussi cout de l'installation entre 20 et 30 000 Euros !!
Combien de temps pour amortir tout cela !!
Et enfin les écolos, pensent encore que de sa maison on peut agir sur le climat !!!
Je leurs conseille d'aller dans des pays comme l'Asie et l’Afrique, et de me dire où ils voient des voitures électriques ?
Je crois de plus en plus que l'on nous prend pour des ...........
Amicalement !!!
Seule solution pour moi, faire des voitures qui consomment entre 2 et 4l !!
Il n'y a pas d'autres solutions dans le temps
Amicalement
Qu'est-ce que tu compares comme auto ?
Parce que mon ami a payé sa Tesla 3 propulsion à moins de 40'000CHF ce qui est une prix vraiment dans la fourchette basse des autos...
Puis 2-4.- les 100km
Au lieu d'une auto à même tarif, moins puissante qui va dépenser 12.- les 100km (pour un moteur peu gourmand) + les services + les distribution...
Ce qui me fascine avec les auto électriques, c'est qu'il n'est pas nécessaire de s'inquiéter de l'usure mécanique, d'un moteur mal entretenu, d'une boite à vitesses agressées, etc...
Rien que l'usure des freins d'une thermique comparée à la récupération d'énergie pour ralentir des électriques, fait réfléchir.
8.- par 100km = 8000.- par 100'000km
je fait 100'000km en un peu moins de 3 ans.
Sur 100'000km de fait sur une auto thermique, elles totalisent combien les factures de garage = pièces et main d’œuvre ?
Je dirais sans exagération 2000CHF mais plutôt 4000CHF
donc, en étant gentil, je dépense 10'000CHF de moins tous les 100'000km
Je crois que ça va comme argument.
Et une auto électrique, au bout de 10 ans et 300'000km au compteur fait moins rincée qu'un thermique.
Concernant les chargeurs, Telsa s'en occupe et surtout achète en très grosse quantité de l'électricité dont elle fait profiter ses clients au meilleur prix.
dan26- Chef
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il y a quelques mois j'avais fait le comparatif entre 3 modéles, petits, moyens et Grand modéles , entre le diesel et le tout électrique"LibrePenseur a dit
Qu'est-ce que tu compares comme auto ?
Ok mais il faudrait qu'il mettent en face un voiture du même type essence ou dieselParce que mon ami a payé sa Tesla 3 propulsion à moins de 40'000CHF ce qui est une prix vraiment dans la fourchette basse des autos...
Puis 2-4.- les 100km
J'ai trouvé des différences de prix entre 15 000 et 25 000 euros soit environ 180 et 250 pleins
justement le problème est là, pour la même puissance et le même confort, la voiture thermique, coute moins beaucoup moins cher qu'une voiture tout électrique !!Au lieu d'une auto à même tarif, moins puissante qui va dépenser 12.- les 100km (pour un moteur peu gourmand) + les services + les distribution...
Les constructeurs pour éviter le comparatifs et nous tromper, proposent maintenant des locations bails !!
Donc demander pour la même voiture (thermique ou electrique ) un tarif de location longue durée , et regarder la différence mensuelle, tu dois payer la valeur de 2 ou 3 pleins de différence par mois
Il semblerait que ce ne soit pas le cas, ne pas oublier qu'il y a beaucoup plus de boitiers électroniques, et que de fait les réparations seraient plus longues !!Ce qui me fascine avec les auto électriques, c'est qu'il n'est pas nécessaire de s'inquiéter de l'usure mécanique, d'un moteur mal entretenu, d'une boite à vitesses agressées, etc...
non, pourquoi ? Car nous n'avons pas assez le recul pour le savoir , en particulier sur l'usure de batteries qui ne serait garantie que .......annéesRien que l'usure des freins d'une thermique comparée à la récupération d'énergie pour ralentir des électriques, fait réfléchir.
8.- par 100km = 8000.- par 100'000km
je fait 100'000km en un peu moins de 3 ans.
Sur 100'000km de fait sur une auto thermique, elles totalisent combien les factures de garage = pièces et main d’œuvre ?
Je dirais sans exagération 2000CHF mais plutôt 4000CHF
donc, en étant gentil, je dépense 10'000CHF de moins tous les 100'000km
Je crois que ça va comme argument.
tout le problème est là nous n'avons pas assez le recul pour en etre sûr !!Et les concessionnaires que je connais sont moins formels que toiEt une auto électrique, au bout de 10 ans et 300'000km au compteur fait moins rincée qu'un thermique.
tout à fait ..............tant que l'état ne veut pas récuperer sa taxe sur les produits pétroliers , sur l’électricité , qui je le rappelle dépassent 70 %Concernant les chargeurs, Telsa s'en occupe et surtout achète en très grosse quantité de l'électricité dont elle fait profiter ses clients au meilleur prix.
réponse sur google : En général, un véhicule thermique neuf coûte à l'achat entre 15 000 et 30 000 € : les voitures à essence sont moins chères que celles disposant d'un moteur diesel. Du côté de la voiture électrique, il faut compter entre 20 000 et 90 000 €.14 avr. 2023
soit payer entre 80 et 150 pleins d'avances, avant de penser à amortir , si le' prix de l'electricité ne change pas, ce dont je doute sérieusement avec les compteurs jaunes , et la TPP que l'état ne voudra jamais perdre en ressource , et les réparations ne sont pas importantes .
sincérement je suis très sceptique , j'ai peur que, comme pour le nucléaire on nous prenne pour des ...............
seul problème là encore on aura mis un segment prometteur de notre industrie à genoux
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LibrePenseur- Se défoule à fond
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Une batterie électrique est garantie 240'000km ...
Une auto thermique est garantie 100'000km voire 150'000km pour certaines marques automobiles.
Mais les marques comptent que ces kilomètres soient faits en 2-3 ans !
Donc les problèmes arrivent juste après.
Tu compares une Tesla 3 à une auto thermique à 15'000€ neuve ?
Une auto thermique est garantie 100'000km voire 150'000km pour certaines marques automobiles.
Mais les marques comptent que ces kilomètres soient faits en 2-3 ans !
Donc les problèmes arrivent juste après.
Tu compares une Tesla 3 à une auto thermique à 15'000€ neuve ?
dan26- Chef
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renseigne toi!! exemple : https://www.peugeot.fr/entretien-et-services/assistance-et-garanties/batteries.html"LibrePenseur" a dit Une batterie électrique est garantie 240'000km ...
ce qui corresponds comme je le dis à 8 à 10 ans de plein d'esssence, après la batterie n'est plus garantie , et surtout elle vaut le moitiés du prix de la voiture
Non désolé les voitures sont garanties en focntion d'un nombre d'années, avec une limite de kilomètre!! attention à la formulation de la garantieUne auto thermique est garantie 100'000km voire 150'000km pour certaines marques automobiles.
Ce qui sera exceptionnel , pas un génralitéMais les marques comptent que ces kilomètres soient faits en 2-3 ans !
non déjà expliqué je compare les mêmes véhicules en essence diesel ou tout electrique !!exemple une 3008 , dans les 3 versions .Donc les problèmes arrivent juste après.
Tu compares une Tesla 3 à une auto thermique à 15'000€ neuve ?
Les constructeurs cachant cette différence, en évitant de donner le prix de vente (depuis quelques mois ), et en nous trompant en proposant des LLD, avec une première échéance importante , des loyers forts, et une valeur résiduelle importante , si le véhicule est en parfait etat .
Exemple compare aussi les loyers entre 3 véhicules du même type , et tu verras que la différence représente entre 2 et 3 plein de carburant , par mois !!
de qui se fout ont ?
sans compter comme je le dis de cette fameuse taxe TIPP, que l'état va forcement récuperer !!
aller exemple sur la 3008 Peugeot LLDD go 193,80 Euros mois , Electrique LLD 350,00 euros mois , et première échéance 6350 Euros !!
de qui se moque t'on
amicalement
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Pour la garantie, c'est en général 3 ans, ou 100 000 km et c'est pareil pour les voitures de location.
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je te perds tu parles de voiture thermique, ou électrique ?Jean-pierre a écrit:Pour la garantie, c'est en général 3 ans, ou 100 000 km et c'est pareil pour les voitures de location.
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Si on se met à comparer des guignols du genre de Peugeot comme représentant des automobiles électriques...
La discussion n'est pas possible.
Tesla est à la pointe, les investissement en recherches et développement sont colossaux...
Tesla est apparue sur le marché il y a genre 15ans, alors que Peugeot à quoi 100 ans ?
Tesla a fait exploser tous les standards au point que toutes les marques européennes se sont senties obligées de proposer des autos électriques !
Tesla garantit ses batteries 240'000km...
Mais les batteries précédentes sont censées avoir une durée de vie de 600'000km...
Alors que les générations suivantes, sorties il y a 2 ans environ, ont une durée de vie évaluée à 1.2 millions de km !
Par contre, j'ai entendu des informations venant du net où les utilisateurs racontent leurs expériences.
Il y aurait des soucis de silentblocs et sur les modèles S, très très puissantes, des problèmes de freins qui ne supportent pas le poids et la puissance à arrêter.
Là, l'électronique compense en empêchant les utilisateurs d'accélérer comme ils le souhaiteraient, pour garantir leur sécurité.
Anecdote:
Une connaissance avait une Gallardo qu'il poussait tant qu'il le pouvait...
Il y a eu un souci avec l'auto, des réparations sous garantie et quand on lui a rendu son auto, il a expliqué qu'il ne pouvait plus accélérer comme avant !?
Je lui ai dit que peut-être ils avaient limité l'ouverture du papillon et après vérification, c'est ce qu'ils avaient fait.
Tout ça pour dire que je trouve que certains autos sont vraiment inutiles sur les routes, trop de puissance, trop de poids, dans les mains de n'importe qui, que ça ne veut plus rien dire.
La discussion n'est pas possible.
Tesla est à la pointe, les investissement en recherches et développement sont colossaux...
Tesla est apparue sur le marché il y a genre 15ans, alors que Peugeot à quoi 100 ans ?
Tesla a fait exploser tous les standards au point que toutes les marques européennes se sont senties obligées de proposer des autos électriques !
Tesla garantit ses batteries 240'000km...
Mais les batteries précédentes sont censées avoir une durée de vie de 600'000km...
Alors que les générations suivantes, sorties il y a 2 ans environ, ont une durée de vie évaluée à 1.2 millions de km !
Par contre, j'ai entendu des informations venant du net où les utilisateurs racontent leurs expériences.
Il y aurait des soucis de silentblocs et sur les modèles S, très très puissantes, des problèmes de freins qui ne supportent pas le poids et la puissance à arrêter.
Là, l'électronique compense en empêchant les utilisateurs d'accélérer comme ils le souhaiteraient, pour garantir leur sécurité.
Anecdote:
Une connaissance avait une Gallardo qu'il poussait tant qu'il le pouvait...
Il y a eu un souci avec l'auto, des réparations sous garantie et quand on lui a rendu son auto, il a expliqué qu'il ne pouvait plus accélérer comme avant !?
Je lui ai dit que peut-être ils avaient limité l'ouverture du papillon et après vérification, c'est ce qu'ils avaient fait.
Tout ça pour dire que je trouve que certains autos sont vraiment inutiles sur les routes, trop de puissance, trop de poids, dans les mains de n'importe qui, que ça ne veut plus rien dire.
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Rien ne sert de courir, il faut partir à point, Peugeot est une marque ancienne qui a survécu à beaucoup de choses et à vu des marques comme Tesla arriver sur le marché et repartir au bout d'un moment.
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Jean-pierre a écrit:
Rien ne sert de courir, il faut partir à point, Peugeot est une marque ancienne qui a survécu à beaucoup de choses et à vu des marques comme Tesla arriver sur le marché et repartir au bout d'un moment.
Elle n'a pas été englobée dans un grand groupe justement parce qu'elle n'arrivait plus à faire face, seule ?
TESLA a une valeur, à elle seule, qui dépasse plusieurs grands constructeurs automobiles mondiaux.
Le modèle Y est le véhicule le plus vendu en 2023 !
TESLA possède des compétences et une avancée dans le domaine des entraînements électriques qui la place loin devant.
Peugeot n'a pas d'expérience dans ce domaine et comme toutes les marques actuelles, elle essaie de proposer quelque chose pour se maintenir sur le marché.
Et tu as vu la honte que se prend Peugeot sur certains de ses moteurs, Ad-blue et autre...
Tesla ne fait que de l'électrique, pas autre chose, elle ne peut donc que le faire au mieux.
Les derniers investissements de Tesla pour les assemblages de carrosserie vont être incroyable.
Il ne faut pas comparer ce qu n'est pas comparable...
Peugeot est à Tesla, ce que Haas est à Ferrari en F1...
Jean-pierre- Se défoule à fond
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En gros Peugeot à repris Fiat et quelques autres sociétés, c'est un groupe ancien et fiable, pour Telsa, nous verrons dans l'avenir, mais vu le peu d'engouement pour l'électrique pour ma part, je ne prendrai pas des actions chez eux.
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Jean-pierre a écrit:En gros Peugeot à repris Fiat et quelques autres sociétés, c'est un groupe ancien et fiable, pour Telsa, nous verrons dans l'avenir, mais vu le peu d'engouement pour l'électrique pour ma part, je ne prendrai pas des actions chez eux.
dire qu'il y a peu d'engouement... c'est un euphémisme...
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Comme le gouvernement va être obligé de faire des économies pour donner des milliards à l'Ukraine, s'ils réduisent les aides à la voiture électrique, les chutes vont être remarquable.
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Plusieurs constructeurs sont entrain de remettre complètement en question la folie du "tout électrique" voulue par l'UE et reviennent aux voitures thermiques
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La voiture électrique en Europe est une hérésie, nous n'avons pas les capacités pour recharger toutes les voitures, au pire, il faut faire un mix électrique, thermique, hydrogène.
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Jean-pierre a écrit:En gros Peugeot à repris Fiat et quelques autres sociétés, c'est un groupe ancien et fiable, pour Telsa, nous verrons dans l'avenir, mais vu le peu d'engouement pour l'électrique pour ma part, je ne prendrai pas des actions chez eux.
Quoi ?
Le peu de quoi ?
Ne va pas t'étrangler...
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