Défouloir

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le Défouloir
Lieu de discussions où l'on peut tout dire ........ ou presque

Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon EV6.5 : où trouver le Bundle Lot 6 Boosters Fable ...
Voir le deal
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon EV6.5 : où trouver le ...
Voir le deal

+3
lyzto
Jean-pierre
taouette
7 participants

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité


    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Nombre de messages : 38597
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par LibrePenseur Mar 15 Nov - 0:14

    Pelayo a écrit:mais  c'est pas sorcier  qui mourra verra ( s'il y a la lumière  ..) !  

    Ceux qui "se réveillent" ne sont donc pas morts et ceux qui parlent de lumière intense, ont sans doute été exposés à ces lampes très agressives qu'on trouve dans les hôpitaux.

    Mais s'il y a, ici, de petits curieux, ils peuvent déjà faire une recherche sur le mot "artefact" et sur les époux Warren...

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Ed_et_Lorraine_Warren

    Là aussi, quand on sait à quel point il existe des mondes obscures, on peut comprendre pourquoi il y a, actuellement, un tel combat du bien contre le mal.
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 173824
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Jean-pierre Mar 15 Nov - 0:25

    On peut remonter loin comme ça, une entité supérieure qui dirige la vie, la mort, l'après mort, oui mais c'est qui qui a inventé ou fait vivre cette entité, être supérieur, dieu ?

    Oui il y a eu un début, mais ce début qui l'a créé ?

    Qui a créé dieu ?
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 38597
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par LibrePenseur Mar 15 Nov - 0:28

    Jean-pierre a écrit:On peut remonter loin comme ça, une entité supérieure qui dirige la vie, la mort, l'après mort, oui mais c'est qui qui a inventé ou fait vivre cette entité, être supérieur, dieu ?

    Oui il y a eu un début, mais ce début qui l'a créé ?

    Qui a créé dieu ?

    Y'a-t-il vraiment un Dieu ?

    Par contre, quand on dit que l'univers est infini, difficile de comprendre ce qu'infini veut dire...

    Comment la planète est née, pourquoi le système solaire, pourquoi la vie ici et pas ailleurs, sommes-nous visités, etc...

    Mais avant cela, déjà sur les humains eux-mêmes, les fantômes, la communication entre les personnes, les gens "habités" par des entités, etc...

    Il y a déjà bien assez à faire avec les humains et leurs particularités avant de s'intéresser à Dieu et au Big Bang.
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 173824
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Jean-pierre Mar 15 Nov - 0:36

    Bien sûr, mais j'ai voulu pousser le raisonnement de Pélayo jusqu'au bout du bout, si il y a quelque chose après la mort, qui l'a créé ?
    Pelayo
    Pelayo
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 13960
    Age : 99
    Date d'inscription : 14/01/2020

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Pelayo Mar 15 Nov - 0:46

    de l'autre côté la lumière est douce agréable rien à voir avec les lampes d'hosto
    d'ailleurs mon NDE je ne l'ai pas eu
    en situation de Mort éminente .. justement
    c'est rare mais cela existe Mr. Green
    quand cela m'est arrivé
    j'ignorais même tout du phénomène et je n'ai rien compris à ce qui m'était arrivé
    ce n'est que des année après en en parlant comme ça qu'on m'a parlé des NDE et du coup j'ai découvert qu e cela arrivait à des milliers de personnes
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 38597
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par LibrePenseur Mar 15 Nov - 0:52

    Jean-pierre a écrit:Bien sûr, mais j'ai voulu pousser le raisonnement de Pélayo jusqu'au bout du bout, si il y a quelque chose après la mort, qui l'a créé ?

    Il y a une subtilité avec les "âmes"... C'est de ce côté là qu'il faut chercher...
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 173824
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Jean-pierre Mar 15 Nov - 0:58

    Je veux bien chercher, mais qui ? Quoi ?

    Qui à créé la subtilité de l'âme ?
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 38597
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par LibrePenseur Mar 15 Nov - 7:59

    Si on commençait pas "que sont les âmes ?" ?

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme E-moji27
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25329
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Féerire Mar 15 Nov - 11:12

    Jean-pierre a écrit:Bien sûr, mais j'ai voulu pousser le raisonnement de Pélayo jusqu'au bout du bout, si il y a quelque chose après la mort, qui l'a créé ?
    personne d'humain en tous cas  ,
    ça fait partie des croyances  ,pour certains ,ceux qui croient à "quelque chose" ça restera une création divine 
    le cartésien essaiera d'abord de prouver les dires
    sauf que sur ce sujet personne ne peut prouver ,à moins d'être passé de l'autre coté et surtout d'en être revenu 
    quand à l'âme il n'y a que dans la religion qu'on y croit  ,ça n'est ni visible ,ni palpable  Smile
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 38597
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par LibrePenseur Mar 15 Nov - 12:38

    Féerire a écrit:quanT à l'âme il n'y a que dans la religion qu'on y croit  ,ça n'est ni visible ,ni palpable  Smile

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Roool
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Invité Mar 15 Nov - 12:50

    LibrePenseur a écrit:Par contre, quand on dit que l'univers est infini, difficile de comprendre ce qu'infini veut dire...
    Qu'il n'a pas de fin, tout simplement.

    Comprendre dans quel sens ?
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25329
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Féerire Mar 15 Nov - 13:58

    Jean de Meung a écrit:Qu'il n'a pas de fin, tout simplement.

    Comprendre dans quel sens ?
    bon courage  lol!
    et bon après midi
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25329
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Féerire Mar 15 Nov - 14:21

    LibrePenseur a écrit:
    Féerire a écrit:quanT à l'âme il n'y a que dans la religion qu'on y croit  ,ça n'est ni visible ,ni palpable  Smile

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Roool
    tu veux que je relèves toutes tes fautes ??JE VAIS AVOIR DU BOULOT
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25329
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Féerire Mar 15 Nov - 14:52

    allez ,juste pour le plaisir de moucher un idiot

    Pour terminer, je dirais que le plus dur,
    Je dirai
    je dirai s’impose en nombre d’occurrences face à je dirais 

    Beaucoup ne s'intéressent à rien, ils tendent le bras, se font injecter un truc et ne pose(nt) aucune question...
    L'épopée triste du chien nous a renvoyé (s) vous étiez deux
    Là pourtant, toutes ces étapes ont été sautés(ées) de manière carrément stupéfiante
    j'arrete  la car 10 pages entières  ne suffiraient pour relever tes bourdes 
    Jean pierre merci de nettoyer les hors sujets et  qu'il aille les recopier à l'endroit adéquat  "le bac à sable"
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 38597
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par LibrePenseur Mar 15 Nov - 14:57

    Jean de Meung a écrit:
    LibrePenseur a écrit:Par contre, quand on dit que l'univers est infini, difficile de comprendre ce qu'infini veut dire...
    Qu'il n'a pas de fin, tout simplement.

    Comprendre dans quel sens ?

    Concevoir, si tu préfères.

    De l'intégrer, de le comprendre, de savoir ce que ça signifie...

    Parce que rien, pour l'homme, n'est infini... Sauf peut-être certains nombres...
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 38597
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par LibrePenseur Mar 15 Nov - 15:03

    Féerire a écrit:allez ,juste pour le plaisir de moucher un idiot

    Pour terminer, je dirais que le plus dur,
    Je dirai
    je dirai s’impose en nombre d’occurrences face à je dirais 

    Beaucoup ne s'intéressent à rien, ils tendent le bras, se font injecter un truc et ne pose(nt) aucune question...
    L'épopée triste du chien nous a renvoyé (s) vous étiez deux
    Là pourtant, toutes ces étapes ont été sautés(ées) de manière carrément stupéfiante
    j'arrete  la car 10 pages entières  ne suffiraient pour relever tes bourdes 
    Jean pierre merci de nettoyer les hors sujets et  qu'il aille les recopier à l'endroit adéquat  "le bac à sable"

    13h58
    14h21
    14h52

    Comme quoi, utiliser WORD pour faire des corrections de texte peut prendre du temps pour certaines personnes...

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Roool

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Attaqu27


    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme E-moji31
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25329
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Féerire Mar 15 Nov - 15:15

    je laisse la modération juger de  l'utilité de tes commentaires  laura1214
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 38597
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par LibrePenseur Mar 15 Nov - 15:34

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Inutil12
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25329
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Féerire Mar 15 Nov - 16:17

    Anonymous
    Invité
    Invité


    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Invité Mar 15 Nov - 17:00

    LibrePenseur a écrit:Concevoir, si tu préfères.
    Vu comme ça, en effet. C'est là où se rend compte qu'en fait nous ne sommes rien, alors que nous sommes si importants sur cette terre.

    Après, l'infini, tel que l'Homme le connaît aujourd’hui, l'Univers, même s'il prenait fin quelque part, cela déboucherait forcément sur autre chose... Et c'est là où on se dit que c'est vraiment IN-FI-NI... Ce que nous pouvons concevoir, mais pas nous représenter....
    taouette
    taouette
    Râleur
    devant
    l'éternel
    Râleur devant l'éternel


    Masculin Nombre de messages : 2699
    Age : 58
    Localisation : Alsace
    Loisirs : Cuisine, internet, informatique
    Date d'inscription : 08/02/2009

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par taouette Mar 15 Nov - 17:21

    Jean-pierre a écrit:
    C'est ce que j'ai dû argumenter dans le sujet :" ce qui n'est pas scientifiquement prouvé ne peut exister"

    Mais on ne peut prouver qu'un autre monde n'existe pas .

    Les deux théories sont possibles, la mienne est de dire qui vivra non, pardon qui mourra verra, je ne vais pas me prendre la tête avec ça, s'il n'y a rien tant pis, s'il y a un bonus tant mieux.

    J'essaye d'être le plus en accord avec ma morale qui n'est peut-être pas la meilleure au vu de celle des hommes, mais qui me convient parfaitement.

    Je ne vole pas les pauvres, mais ne laisse pas une palette d'or à porté de mes mains.

    Je ne frappe pas plus faible que moi, d'où ma patience pour certains ici. Smile

    Je rends service quand je peux.

    J'essaye d'être un bon compagnon, un bon père et un bon grand père.

    J'ai toujours travaillé et jamais vécu aux crochets des autres.

    Si avec ça, je ne vais pas au paradis et bien tant pis. lol!

    Ce que je dis c'est , nous sommes tous égaux car tous passent par la case mort.

    Je vais parapher le grand père d'une amie de ma fille. Je l'ai rencontré au cimetière un 14 juillet 2015 si mes souvenirs sont bons.

    Sa citation : " ils doivent être bien de l'autre côté car personne ne reviens ici" .

    Donc voilà une chose d'intéressante , une question qui est directe au sujet, existe t'il un paradis ou un enfer ? On travaille sur cette terre à essayer de faire le maximum de bien pour ne pas aller en enfer et d'aller au paradis si il en existe un , dans le doute on essaie d'assurer sa place de l'autre côté.

    Jean Pierre a écrit:On peut remonter loin comme ça, une entité supérieure qui dirige la vie, la mort, l'après mort, oui mais c'est qui qui a inventé ou fait vivre cette entité, être supérieur, dieu ?

    Oui il y a eu un début, mais ce début qui l'a créé ?

    Qui a créé dieu ?

    Très bonnes questions mais même le plus érudit sur terre n'a que des théories et cette ou ces questions personnes ne peut y répondre.
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25329
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Féerire Mar 15 Nov - 17:46

    Taouette a écrit:Très bonnes questions mais même le plus érudit sur terre n'a que des théories et cette ou ces questions personnes ne peut y répondre.
    et si quelqu'un essayait  d'y répondre ,il recevrait forcement des contradictions 
    je t'ai expliqué pour David  ses 3 départs et ses 3 retours dont le dernier a été horrible pour lui !et d'après  sa façon de le raconter à la personne qui l'interrogeait  c'etait pour l'obliger à  revenir vers nous 
    voir et écouter sa façon de  raconter c'etait  impressionnant il en reparle très rarement et on ne lui pose plus de questions
    lyzto
    lyzto
    Grand
    râleur
    universel


    Masculin Nombre de messages : 4464
    Age : 50
    Loisirs : les amis, moto
    Date d'inscription : 20/01/2020

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par lyzto Mar 15 Nov - 18:52

    Jean-pierre a écrit:On peut remonter loin comme ça, une entité supérieure qui dirige la vie, la mort, l'après mort, oui mais c'est qui qui a inventé ou fait vivre cette entité, être supérieur, dieu ?

    Oui il y a eu un début, mais ce début qui l'a créé ?

    Qui a créé dieu ?

    Qui a créé dieu ? c'est une question qui obligatoirement en aménerait une autre sur les créateurs du créateur et c'est sans fin, là on entre dans le mystique
    Après cet être supérieur, c'est dans sa tête qu'on l'a et il sert surtout quand ça arrange
    lyzto
    lyzto
    Grand
    râleur
    universel


    Masculin Nombre de messages : 4464
    Age : 50
    Loisirs : les amis, moto
    Date d'inscription : 20/01/2020

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par lyzto Mar 15 Nov - 19:05

    Féerire a écrit:
    quand à l'âme il n'y a que dans la religion qu'on y croit  ,ça n'est ni visible ,ni palpable  Smile
    Par contre elle a un poids, j'avais lu que des études ont été faites pour prouver que juste en passant de vie à trépas, le poids varié de qques grammes pour l'homme car si on prend un chien le poids reste le même

    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 173824
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Jean-pierre Mar 15 Nov - 19:24

    lyzto a écrit:
    Féerire a écrit:
    quand à l'âme il n'y a que dans la religion qu'on y croit  ,ça n'est ni visible ,ni palpable  Smile
    Par contre elle a un poids, j'avais lu que des études ont été faites pour prouver que juste en passant de vie à trépas, le poids varié de qques grammes pour l'homme car si on prend un chien le poids reste le même


    Et pour la tortue ou le hanneton, c'est pareil ? Smile Si ça se trouve, dans tous les animaux de la planète, il y en a quelques-uns qui ont une âme.

    Si on se réincarne en animal, a-t-on une âme ou pas ?
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 173824
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Jean-pierre Mar 15 Nov - 19:31

    lyzto a écrit:
    Jean-pierre a écrit:On peut remonter loin comme ça, une entité supérieure qui dirige la vie, la mort, l'après mort, oui mais c'est qui qui a inventé ou fait vivre cette entité, être supérieur, dieu ?

    Oui il y a eu un début, mais ce début qui l'a créé ?

    Qui a créé dieu ?

    Qui a créé dieu ? c'est une question qui obligatoirement en aménerait  une autre sur les créateurs du créateur  et c'est sans fin, là on entre dans le mystique
    Après cet être supérieur, c'est dans sa tête qu'on l'a et il sert surtout quand ça arrange

    C'est ça toute la question dieu créa la terre ou une entité régit chaque chose sur terre, oui mais qui créa, ce ou ces dieux ou cette entité ?

    Nous avons tous un ange gardien ? Oui, mais qui est-il d'où vient-il qui l'a créé et qui lui a dit d'être l'ange gardien de telle personne et non pas d'une autre ?

    Comme quoi les questions peuvent être infinies.

    Je te rejoins sur le fait que chaque personne se fait dans sa tête son être supérieur, par peur de la mort et du néant.

    Contenu sponsorisé


    Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme Empty Re: Les bonnes personnes sont celle de l'ésotérisme, des personnes initiées dans le domaine de la spiritualité

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Lun 20 Mai - 3:52