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    Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...


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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 29 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 17:54

    Xi et Lula jouent sur du velours, Zelensky a fait voter une loi comme quoi il n'y aurait pas de négociation avec Poutine, ils savent donc qu'il n'y aura pas de discussion tant que Zelensky sera au pouvoir, ils peuvent appeler à la négociation autant qu'ils veulent et mettre en avant le blocage de l'Ukraine.

    Déjà pendant la guerre froide, les étasuniens et les soviétiques se cherchaient des noises avec les avions d'où le film Top Gun.

    Je suppose que les avions russes ont deux missions, la première c'est de voir le temps de réaction de la chasses de l'O.T.A.N. et la deuxième, c'est de faire cramer du kérosène aux pays occidentaux pour aggraver leur situation économique.

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 29 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 17:57

    @jipi

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 29 Image427

    Chambre de torture ou pas à ton avis ?

    @LibrePenseur

    Ça va, si le drone est tombé à 20 Km de là où était Poutine, il n'a pas beaucoup de soucis à se faire.

    Je pense que c'est plus une opération de com qu'autre chose, histoire de dire, on sait où est Poutine.

    A la place des ukrainiens, je ne m'amuserais pas trop à ce jeu-là, ça pourrait énerver les Russes et oupssss un missile hypersonique est tombé là par hasard.



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    Message par taouette Jeu 27 Avr 2023 - 18:45

    Jean-Pierre a écrit:Déjà pendant la guerre froide, les étasuniens et les soviétiques se cherchaient des noises avec les avions d'où le film Top Gun.

    Dans un domaine proche, Firefox avec Clint Eastwood.
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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 18:54

    Celui-là, je ne l'ai pas vu, mais ce n'est pas d'hier que les avions de divers pays se "cherchent" aux limites des frontières nationales.

    Je ne sais pas si il y a une loi qui impose d'avoir le transpondeur de brancher en permanence, mais si ce n'est pas le cas, les russes font ce qu'ils veulent dans l'espace international.



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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 19:25

    Jean-pierre a écrit: @jipi

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 29 Image427

    Chambre de torture ou pas à ton avis ?


    Aucune idée ! Je ne sais pas où çà se trouve ni dans quelles circonstances la photo a été prise.

    Si tu es capable de déterminer l'usage précis du lieu à l'appui de cette seule photo, je te tire mon chapeau !
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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 19:26

    Un Su34 russe bombarde par erreur la ville de Belgorod !

    https://www.bbc.com/news/world-europe-65344370

    Ooops, j'ai glissé, chef !
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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 19:35

    L'info n'est pas nouvelle, au moins les russes ont la franchise de le dire, ils auraient pu faire croire à un bombardement ukrainien.

    Jipi a écrit:Aucune idée ! Je ne sais pas où çà se trouve ni dans quelles circonstances la photo a été prise.

    Donc ça peut aussi bien être un lieu de torture qu'un montage pour de la propagande ?



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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 19:36

    LibrePenseur a écrit:
    Clavier a écrit:En attendant le bulletin N° 130 de X.Moreau est sorti ....
    vous le trouverez facilement par google .....je ne mets pas  le lien qui refuse de fonctionner !

    Le 130 est là

    https://defoulloir.forumactif.com/t33415p575-ukraine-pour-debattre-et-essayer-de-comprendre#445802

    Wink

    Le lien pour ceux qui veulent aller voir :

    https://www.juristique.org/opinion/bulletin-130-stratpol

    Le gus qui pose avec un mug à l'effigie du symbole posé sur les véhicules d'invasion de l'Ukraine, et qui revendique sa proximité avec RT, le ventriloque de Poutine !

    Et après ça, on me reproche l'impartialité de mes sources !

    Vous êtes sérieux les gars ?

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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 19:43

    Jean-pierre a écrit:
    Jipi a écrit:Aucune idée ! Je ne sais pas où çà se trouve ni dans quelles circonstances la photo a été prise.

    Donc ça peut aussi bien être un lieu de torture qu'un montage pour de la propagande ?

    Je vois pas où tu veux en venir. Je n'ai aucune idée de ce que ça peut être !
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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 19:49

    Un membre de l'ONG de défense des droits de l'homme "Memorial" dissoute par Poutine montre les lieux de torture où des dizaines de soldats ukrainiens ont trouvé la mort :

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 29 Vi1i
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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 19:52

    Le gus qui pose avec un mug à l'effigie du symbole posé sur les véhicules d'invasion de l'Ukraine, et qui revendique sa proximité avec RT, le ventriloque de Poutine !

    C'est justement l'intéressant, un peu de L.C.I., un peu de Moreau et on peut se faire une idée plus précise et note que Moreau s'appuie toujours sur les médias étasuniens ou anglosaxon lors de ces analyses économiques.

    C'est un ancien militaire aussi, il sait de quoi il parle lorsqu'il décrit le matériel sur le terrain.

    Lorsqu'il ne sait pas, il le dit, lorsqu'il se rend compte, qu'il fait une mauvaise analyse, il le dit aussi.


    Là où je veux en venir avec la photo, c'est que c'est soit disant une photo d'une chambre de torture russe que Zelensky et les médias ukrainiens dénoncent.

    Il faut le croire ou pas ?



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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 19:52

    jipi a écrit:Un membre de l'ONG de défense des droits de l'homme "Memorial" dissoute par Poutine montre les lieux de torture où des dizaines de soldats ukrainiens ont trouvé la mort :

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 29 Vi1i

    Et c'est crédible pour toi ?



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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 19:56

    Ben si je te le dis ! Une autre photo des cellules du camp.

    Pas de fenêtre, pas de chauffage, et on va m'expliquer que les Russes sont des gens civilisés !

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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 20:04

    Jean-pierre a écrit:
    C'est un ancien militaire aussi, il sait de quoi il parle lorsqu'il décrit le matériel sur le terrain.

    Laule ! Pour Moreau, le statut d'ancien militaire est une caution, pour Tytelman, c'est un sujet de raillerie !

    Jean-pierre a écrit:
    Là où je veux en venir avec la photo, c'est que c'est soit disant une photo d'une chambre de torture russe que Zelensky et les médias ukrainiens dénoncent.

    Il faut le croire ou pas ?

    Aucune idée. Ca fait juste trois fois que je te le dis !
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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 20:09

    Moi, je vois un grillage, des portes de garage, où ils sont les soldats ukrainiens torturés ?

    Que fait un type d'une O.N.G aussi près du front ? Est-ce qu'un type qui fait partie d'une organisation jugée terroriste par la Russie est crédible ?

    Je ne serai pas surpris que cette association soit subventionnée par Soros, là @taouette en sait peut-être plus que moi sur le sujet;

    Des photos comme ça, je t'en fais quand tu veux et avec CHATgpt, je te torche même un article à de faire pleurer toute la nuit et je pense que @Loupolo qui est bien informé, pourrait te mettre, je ne sais combien d'article avec des photos de lieu de torture où les Ukrainiens ont torturé des Russes.

    Propagande, contre propagande, ce sont des belligérants, chacun sont son de cloche, pour ma part, je pense qu'il n'y a pas un pour relever l'autre, il se passe des choses pas jolie d'un côté comme de l'autre.



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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 20:16

    Bravo, c'est précisément ce que j'essayais de démontrer avec ces photos !

    En fait, elles proviennent d'une visite guidée dans un quartier d'Engels en Russie ! Je ne me suis pas trop foulé pour les trouver !



    Preuve que faire du loupolo est à la portée de tout le monde !
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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 20:27

    jipi a écrit:

    Laule ! Pour Moreau, le statut d'ancien militaire est une caution, pour Tytelman, c'est un sujet de raillerie !

    Jean-pierre a écrit:
    Là où je veux en venir avec la photo, c'est que c'est soit disant une photo d'une chambre de torture russe que Zelensky et les médias ukrainiens dénoncent.

    Il faut le croire ou pas ?

    Aucune idée. Ca fait juste trois fois que je te le dis !

    Pourtant tu es sûr que la photo de la chaise électrique, c'est de la propagande, pourquoi en est tu sûr alors qu'on n'en voit pas plus là que sur les photos que tu as mis.

    Moreau a fait Saint Cyr et il a été Capitaine de Vaisseau il me semble, après que ça réussite en tant qu'homme d'affaire et les sources d'informations énervent quelques uns, je peux le comprendre.



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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 20:30

    Jipi a écrit:Preuve que faire du loupolo est à la portée de tout le monde !

    Où de faire du Botcha aussi, il suffit de quelques acteurs et une caméra dans une voiture.



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    Message par LibrePenseur Jeu 27 Avr 2023 - 20:41

    On peut séparer les sujets et créer un sujet "Ici on est pro Occident et soutien aveugle à l'Ukraine" ?

    Parce que la technique est connue, noyer le sujet d'informations plus chiantes les unes que les autres et d'attaquer sans arrêt tout ce qui ne va pas dans le bon sens...

    Merci
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    Message par LibrePenseur Jeu 27 Avr 2023 - 20:46

    Jean-pierre a écrit:Xi et Lula jouent sur du velours, Zelensky a fait voter une loi comme quoi il n'y aurait pas de négociation avec Poutine, ils savent donc qu'il n'y aura pas de discussion tant que Zelensky sera au pouvoir, ils peuvent appeler à la négociation autant qu'ils veulent et mettre en avant le blocage de l'Ukraine.

    Déjà pendant la guerre froide, les étasuniens et les soviétiques se cherchaient des noises avec les avions d'où le film Top Gun.

    Je suppose que les avions russes ont  deux missions, la première c'est de voir le temps de réaction de la chasses de l'O.T.A.N. et la deuxième, c'est de faire cramer du kérosène aux pays occidentaux pour aggraver leur situation économique.

    On oublie, comme toujours, que les USA et l'URSS étaient très proches au niveau des distances.

    Il n'est pas difficile pour un avion US de rencontrer, dans les airs, un avion russe.

    Oui la provocation doit amuser les soldats, mais pendant ce temps des sommes folles sont dépensées et ce sont les peuples qui vont payer.

    À ce que j'ai entendu, c'est acté, la guerre est bien dans la tête de certains dirigeants Occidentaux.
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    Message par LibrePenseur Jeu 27 Avr 2023 - 20:48

    Jean-pierre a écrit:Moreau a fait Saint Cyr et il a été Capitaine de Vaisseau il me semble, après que ça réussite en tant qu'homme d'affaire et les sources d'informations énervent quelques uns, je peux le comprendre.

    Faudrait retrouver la vidéo où XM parlait avec un vieil érudit où ils échangeaient sur toute l'histoire de la Russie, l'URSS, etc...

    C'était dingue, parce que XM, n'est pas un petit fact-checkeur ou un influenceur.

    Je serais curieux de connaître l'opinion qu'en aurait un Jacques Baud par exemple.
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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 20:49

    Sans compter que les étasuniens ont plein de porte avion qui se baladent pas très loin de la Russie ou de la Chine.

    Les dirigeants occidentaux ne dirigent pas, il feront ce que les financiers leur disent de faire.



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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 20:51

    Moreau, c'est quand même un autre calibre que les chroniqueurs de plateau dans certains médias, mine de rien, il a une vie intéressante.



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    Message par LibrePenseur Jeu 27 Avr 2023 - 20:53

    Jean-pierre a écrit:Sans compter que les étasuniens ont plein de porte avion qui se baladent pas très loin de la Russie ou de la Chine.

    Les dirigeants occidentaux ne dirigent pas, il feront ce que les financiers leur disent de faire.

    DAVOS, ça parle à tout le monde désormais, il me semble.
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    Message par jipi Jeu 27 Avr 2023 - 20:57

    Jean-pierre a écrit:
    Moreau a fait Saint Cyr et il a été Capitaine de Vaisseau il me semble, après que ça réussite en tant qu'homme d'affaire et les sources d'informations énervent quelques uns, je peux le comprendre.

    Tu peux être brillant et parfaitement partial, ça n'a rien de contradictoire.

    et il connaît peut-être Tytelman qui a lui aussi été officier dans la marine, (l'aéronavale plus précisément).

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    Message par Jean-pierre Jeu 27 Avr 2023 - 20:59

    Moreau ne se cache pas d'être pro russe et d'admirer Poutine, il le dit dans ses vidéos, mais il n'empêche que ses interventions sont sourcées sur le plan économique dans les médias anglosaxons et que lorsqu'il se trompe sur certains trucs, il le dit.



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