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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par doudou25 Ven 16 Sep - 20:41


    Un homme âgé de 33 ans, sans domicile fixe, a violemment agressé le personnel de l’hôpital psychiatrique du Vinatier, hier matin vers 8 heures.

    L’homme venait d’être amené par la police au service des urgences du Vinatier.

    Il avait été signalé dans les rues de Rillieux-la-Pape, en train de vociférer, vers 6 heures du matin. Visiblement en état de démence, il était transporté dans une ambulance escortée par la police, dans le cadre juridique d’un placement en hospitalisation d’office.

    À son arrivée aux urgences, la situation a dégénéré. Il s’est montré très agressif. Il a planté un coup de couteau dans l’abdomen d’un aide-soignant.

    L’arme était vraisemblablement dissimulée dans ses sous-vêtements. Âgé de 47 ans, l’aide-soignant a été immédiatement opéré. Son état de santé a d’abord inspiré de l’inquiétude, avec un pronostic vital réservé sur le coup. Son état s’est amélioré dans la journée.

    L’individu a blessé d’autres personnels. Il a aussi asséné un coup de tête à une infirmière et une aide médico-sociale a été coupée à l’index.

    La police disposait de peu d’éléments sur le parcours de l’agresseur. Il ne pouvait être entendu. Une enquête a été confiée au commissariat de police de Bron.
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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Re: Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par Jean-pierre Sam 17 Sep - 12:52

    Ce que j’aimerais savoir c'est si les flics n'ont pas fait leur boulot en ne fouillant pas cette personne ou si ils ont les mains liées par je ne sais quelle loi à la noix qui les a empêcher de le faire.



    Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.

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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Re: Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par drhouse Sam 17 Sep - 15:00

    Le personnel soignant n'est pas du personnel de police et n'est pas autorisé à fouiller un individu sans son accord.



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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Re: Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par Jean-pierre Sam 17 Sep - 15:02

    Tu as mal lu, Drhouse, je me demandais si c'était une faute des policiers ou si ils ne pouvaient pas le faire en fonction des nombreuses lois à la noix pour la défense des droits.

    Il va de soit que le personnel de l'hôpital n'a absolument pas le droit de fouiller ou même ne serait ce que de regarder dans les affaires d'un patient.



    Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.

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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Re: Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par drhouse Sam 17 Sep - 16:19

    Jean-pierre a écrit:je me demandais si c'était une faute des policiers
    Clairement oui il y a faute grave des services de police qui conduisent aux urgences psychiatriques un individu perturbant l'ordre public, sur décision préfectorale, le tout sans l'avoir démuni de tout ce qui pourrait servir à une arme.
    Mais ce n'est qu'un petit exemple de ce que les flics sont capables de faire pour harceler le personnel soignant.



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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Re: Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par Jean-pierre Sam 17 Sep - 16:29

    A ce point là, j'ignorais qu'il y avait une telle haine entre les forces de l'ordre et les services de santé.



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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Re: Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par drhouse Dim 18 Sep - 18:51

    Les flics subissent des pressions hiérarchiques pour extraire du personnel soignant des informations relevant du secret médical et pour chasser des individus "réfugiés" dans l'hôpital.



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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 18:54

    Ils essayent de faire leur travail et si il s'agit de racaille je n'y vois pas vraiment grand chose à redire.



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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Re: Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par drhouse Dim 18 Sep - 19:05

    Sauf que ces pressions sont illégales dans notre pays, le personnel soignant se bornant à appliquer le code de la santé publique à la lettre. Il est d'ailleurs assez étonnant de voir l'hypocrisie de l'état qui demande à ses flics de se mettre hors la Loi pour ne pas avoir à la modifier. Ceci dit, l'hypocrisie et le mensonge étant la règle au gouvernement, ça ne m'étonne pas.



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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 19:18

    Moi aussi on me met la pression quand le client ou l'exploitation me donne des heures de livraison qui ne sont pas compatible avec la loi, je n'en fais pas un drame et je ne rends pas le gouvernement responsable pour autant.

    Tu n'as pas de cas de conscience si la racaille que tu soignes à commis un acte grave, un viol par exemple ou l'agression d'une personne âgée Question



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    Message par drhouse Dim 18 Sep - 19:31

    Jean-pierre a écrit:Moi aussi on me met la pression quand le client ou l'exploitation me donne des heures de livraison qui ne sont pas compatible avec la loi, je n'en fais pas un drame et je ne rends pas le gouvernement responsable pour autant.
    Si tu te met hors-la-Loi pour plaire à tes donneurs d'ordres, qui est pénalement responsable en cas de pépin? Ne te fatigue pas à chercher, j'ai la réponse: c'est toi. Après, tu te démerde avec ta conscience.

    Tu n'as pas de cas de conscience si la racaille que tu soignes à commis un acte grave, un viol par exemple ou l'agression d'une personne âgée Question
    Art R4312.25 du code de la santé publique: "L'infirmier ou l'infirmière doit dispenser ses soins à toute personne avec la même conscience quels que soient les sentiments qu'il peut éprouver à son égard et quels que soient l'origine de cette personne, son sexe, son âge, son appartenance ou non-appartenance à une ethnie, à une nation ou à une religion déterminée, ses mœurs, sa situation de famille, sa maladie ou son handicap et sa réputation."
    Art R4312.2: "L'infirmier ou l'infirmière exerce sa profession dans le respect de la vie et de la personne humaine. Il respecte la dignité et l'intimité du patient et de la famille."
    Pour ma conscience, je me démerde avec.




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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 19:34

    Pour moi c'est régler je ne mets pas hors la loi mais ça ne les empêche pas de continuer à me mettre la pression.

    C'est bien tes article de loi mais ce n'est pas ce que je te demande, toi en tant qu'homme si tu sais que la personne que tu soignes viens de violer une fillette et de la tuer tu appliques les textes de loi sans te poser la moindre question Question



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    Message par drhouse Dim 18 Sep - 19:56

    Jean-pierre a écrit:Pour moi c'est régler je ne mets pas hors la loi mais ça ne les empêche pas de continuer à me mettre la pression.
    Ceux qui te mettent la pression n'ont pas les prérogatives des flics et ne t'attendent pas à la sortie de ton travail pour te harceler.

    C'est bien tes article de loi mais ce n'est pas ce que je te demande, toi en tant qu'homme si tu sais que la personne que tu soignes viens de violer une fillette et de la tuer tu appliques les textes de loi sans te poser la moindre question Question
    C'est toi qui parlait de "devoirs" et de "droits" non? Faut-il se poser des questions pour accomplir son devoir ou réclamer ses droits?



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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 20:01

    Ceux qui te mettent la pression n'ont pas les prérogatives des flics et ne t'attendent pas à la sortie de ton travail pour te harceler.

    Tu sous estimes le pouvoir de harcèlement des clients et de l'exploitation, ils ont réussi à "casser" des gars qui avaient pourtant les nerfs bien trempé.

    C'est toi qui parlait de "devoirs" et de "droits" non? Faut-il se poser des questions pour accomplir son devoir ou réclamer ses droits?

    Je ne parle pas de droit ou de devoir je te demande ce que toi en tant qu'homme tu penses ou tu fais si tu as une racaille comme le l'ai décrit plus haut.

    Si tu sais que tu as une preuve en main et que si tu ne la donne pas au flic ce type peut s'en sortir et recommencer le même méfait tu ne bouge pas tu t'en tiens à l'article R4312.25 Question



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    Message par drhouse Dim 18 Sep - 20:10

    Jean-pierre a écrit:
    Ceux qui te mettent la pression n'ont pas les prérogatives des flics et ne t'attendent pas à la sortie de ton travail pour te harceler.

    Tu sous estimes le pouvoir de harcèlement des clients et de l'exploitation, ils ont réussi à "casser" des gars qui avaient pourtant les nerfs bien trempé.
    Je persiste à penser que la pression morale que peut exercer un client ou un chef d'exploitation est sans commune mesure avec ce que peut faire l'effectif d'un commissariat de police.

    C'est toi qui parlait de "devoirs" et de "droits" non? Faut-il se poser des questions pour accomplir son devoir ou réclamer ses droits?

    Je ne parle pas de droit ou de devoir je te demande ce que toi en tant qu'homme tu penses ou tu fais si tu as une racaille comme le l'ai décrit plus haut.
    Les devoirs et les droits sont au contraire au cœur du problème. Le cas s'étant présenté à plusieurs reprises, j'applique la Loi et j'accomplis mon devoir, ni plus ni moins.

    Si tu sais que tu as une preuve en main et que si tu ne la donne pas au flic ce type peut s'en sortir et recommencer le même méfait tu ne bouge pas tu t'en tiens à l'article R4312.25 Question
    Art R4312-7 du code de la santé publique: "Lorsqu'un infirmier ou une infirmière discerne dans l'exercice de sa profession qu'un mineur est victime de sévices ou de privations, il doit mettre en œuvre les moyens les plus adéquats pour le protéger, en n'hésitant pas, si cela est nécessaire, à alerter les autorités médicales ou administratives compétentes lorsqu'il s'agit d'un mineur de moins de quinze ans."



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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 20:17

    Je persiste à penser que la pression morale que peut exercer un client ou un chef d'exploitation est sans commune mesure avec ce que peut faire l'effectif d'un commissariat de police.

    Le résultat est le même tu peux perdre ton emploi et tout le reste par voie de conséquence mais ceci dit ne connaissant pas le monde du transport je comprends que tu ne puisses pas comprendre la pression qu'il peut s'exercer dans ce milieu là.

    Le cas s'étant présenté à plusieurs reprises, j'applique la Loi et j'accomplis mon devoir, ni plus ni moins.

    Et ça ne t'empêche pas de dormir la nuit Question Moi je ne pourrais pas faire ça.

    Art R4312-7 du code de la santé publique: "Lorsqu'un infirmier ou une infirmière discerne dans l'exercice de sa profession qu'un mineur est victime de sévices ou de privations, il doit mettre en œuvre les moyens les plus adéquats pour le protéger, en n'hésitant pas, si cela est nécessaire, à alerter les autorités médicales ou administratives compétentes lorsqu'il s'agit d'un mineur de moins de quinze ans."

    Dans le cas que je t'ai soumis, la victime est violé et morte tu n'as à faire qu'au coupable.




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    Message par drhouse Dim 18 Sep - 21:13

    Jean-pierre a écrit:
    Je persiste à penser que la pression morale que peut exercer un client ou un chef d'exploitation est sans commune mesure avec ce que peut faire l'effectif d'un commissariat de police.

    Le résultat est le même tu peux perdre ton emploi et tout le reste par voie de conséquence mais ceci dit ne connaissant pas le monde du transport je comprends que tu ne puisses pas comprendre la pression qu'il peut s'exercer dans ce milieu là.
    Ce que je comprends c'est que tu ne connait pas ni les flics ni le petit monde de la santé.

    Le cas s'étant présenté à plusieurs reprises, j'applique la Loi et j'accomplis mon devoir, ni plus ni moins.

    Et ça ne t'empêche pas de dormir la nuit Question Moi je ne pourrais pas faire ça.
    Comme je t'ai dis, je me démerde avec ma conscience. L'armée m'a appris à obéir aux ordres et à faire mon devoir jusqu'au bout. Que ce bout soit physique ou moral, peu importe.

    Art R4312-7 du code de la santé publique: "Lorsqu'un infirmier ou une infirmière discerne dans l'exercice de sa profession qu'un mineur est victime de sévices ou de privations, il doit mettre en œuvre les moyens les plus adéquats pour le protéger, en n'hésitant pas, si cela est nécessaire, à alerter les autorités médicales ou administratives compétentes lorsqu'il s'agit d'un mineur de moins de quinze ans."

    Dans le cas que je t'ai soumis, la victime est violé et morte tu n'as à faire qu'au coupable.
    Quand le médecin me demande de faire une prise de sang à cet individu, je fais ma prise de sang et même si je suis obligé de respecter sa dignité, je ne suis pas obligé de sourire ni de lui proposer un café.



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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 21:36

    Ce que je comprends c'est que tu ne connait pas ni les flics ni le petit monde de la santé
    .

    Les flics beaucoup mieux que la santé, je te rappelle que des flics j'en vois aussi dans mon boulot le long des routes.

    Comme je t'ai dis, je me démerde avec ma conscience. L'armée m'a appris à obéir aux ordres et à faire mon devoir jusqu'au bout. Que ce bout soit physique ou moral, peu importe.

    Chacun sa conscience, je n'aurais pas pu être militaire non plus.

    Quand le médecin me demande de faire une prise de sang à cet individu, je fais ma prise de sang et même si je suis obligé de respecter sa dignité, je ne suis pas obligé de sourire ni de lui proposer un café.


    La dignité d'un gars qui vient de violer et tuer, je te dis ce que j'en pense ou tu en as une petite idée Question



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    Message par drhouse Dim 18 Sep - 21:52

    Jean-pierre a écrit:
    Quand le médecin me demande de faire une prise de sang à cet individu, je fais ma prise de sang et même si je suis obligé de respecter sa dignité, je ne suis pas obligé de sourire ni de lui proposer un café.


    La dignité d'un gars qui vient de violer et tuer, je te dis ce que j'en pense ou tu en as une petite idée Question
    lol!
    Je sais. Mais j'estime la dignité humaine comme étant quelque chose d'assez précieux pour pouvoir en offrir une, en offrande, à la vengeance personnelle de ceux qui sont directement lésés par le crime. Comme n'ayant probablement jamais à devoir soigner quelqu'un coupable de m'avoir tué mon enfant, je ne me pose pas la question de savoir ce que je ferais dans ce cas. De toute façon, sachant aussi l'avenir très rose qui est réservés aux "pointeurs" en prison, j'ai tout intérêt à ce qu'il y arrive en bonne santé....



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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 21:57

    Que tu le soignes, c'est normal, c'est ton travail mais ce qui me titille c'est de ne pas donner d'information à la police si tant est que tu saches que ses informations permettront justement de l'envoyer en prison alors que si tu ne les donnent pas il risque de s'en sortir.



    Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.

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    Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence Empty Re: Un aide-soignant poignardé par un SDF en état de démence

    Message par drhouse Dim 18 Sep - 22:08

    Jean-pierre a écrit:Que tu le soignes, c'est normal, c'est ton travail mais ce qui me titille c'est de ne pas donner d'information à la police si tant est que tu saches que ses informations permettront justement de l'envoyer en prison alors que si tu ne les donnent pas il risque de s'en sortir.
    Seule la missive d'un juge, saisi par un procureur qui estimerait que les informations que je détiens seraient de nature à faire avancer son enquête, pourrait me défaire du lien légal de confidentialité qu'il y a entre mon patient et moi. C'est la Loi et c'est ce que je m'obstine à répéter aux flics qui veulent savoir pourquoi telle ou telle personne qu'ils surveillent est passée à l'hôpital.



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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 22:10

    Même si il en va de la vie de quelqu'un Question



    Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.

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    Message par drhouse Dim 18 Sep - 22:18

    Jean-pierre a écrit:Même si il en va de la vie de quelqu'un Question
    Art R4312-7 du code de la santé publique: "Lorsqu'un infirmier ou une infirmière discerne dans l'exercice de sa profession qu'un mineur est victime de sévices ou de privations, il doit mettre en œuvre les moyens les plus adéquats pour le protéger, en n'hésitant pas, si cela est nécessaire, à alerter les autorités médicales ou administratives compétentes lorsqu'il s'agit d'un mineur de moins de quinze ans."



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    Message par Jean-pierre Dim 18 Sep - 22:22

    Oui tu l'a déjà mit et je sais lire mais je ne te parle pas du mineur mais de la personne qui à commis une action de viol ou qui séquestre une personne par exemple et que cette personne est en danger.



    Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.

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    Message par drhouse Dim 18 Sep - 22:35

    Cette personne a du bol si elle est mineure....



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