je sais que c'est leur metier, mais je pense aux familles, bien triste pour eux
Dix soldats français tués dans des combats à 50 km de Kaboul, une base américaine attaquée pour la seconde journée consécutive dans l'est du pays: les insurgés multiplient les attaques d'envergure à travers l'Afghanistan, en dépit de la présence de 70.000 soldats étrangers.
L'annonce de l'envoi de renforts français dans l'est de l'Afghanistan, où les talibans sont de plus en plus présents, avait fait craindre une augmentation des pertes dans le pays.
Mais les insurgés ont frappé à moins d'une heure de route de la capitale, qui paraît de plus en plus menacée.
Les soldats français ont péri lors d'affrontements déclenchés par une "embuscade tendue par les talibans", qui ont débuté lundi et se sont poursuivis tout au long de la nuit de lundi à mardi. Les combats ont fait 10 morts et 21 blessés, a annoncé dans un communiqué le président français Nicolas Sarkozy qui va se rendre mardi soir en Afghanistan.
"Ma détermination est intacte. La France est résolue à poursuivre la lutte contre le terrorisme, pour la démocratie et la liberté. La cause est juste, c'est l'honneur de la France et de ses armées de la défendre", a-t-il ajouté. Il s'agit de la journée la plus meurtrière pour l'armée française depuis l'attentat contre le Drakkar, à Beyrouth en 1983, au cours duquel 58 parachutistes avaient été tués, selon des sources militaires françaises.
Quelque 176 soldats étrangers sont morts en Afghanistan depuis le début de l'année, selon un décompte de l'AFP basé sur les communiqués militaires.
Un porte-parole des talibans a affirmé que les insurgés avaient infligé "de lourdes pertes" aux forces de l'Otan.
"Ce matin, nous avons tendu une embuscade aux troupes de l'Otan dans le district de Saroubi, à l'aide de mines et de roquettes. Nous avons détruit cinq véhicules et infligé de lourdes pertes", a déclaré à l'AFP Zabihullah Mujahed, qui a reconnu la mort de cinq talibans.
Le porte-parole du ministère de la Défense, le général Mohammad Zahir Azimi, a affirmé que 13 insurgés, parmi lesquels un Pakistanais, avaient été tués dans les combats de Saroubi.
La présence inédite de talibans dans ce district témoigne de leur tentative progressive d'encercler la capitale et de multiplier les opérations dans ses environs.
Lundi, les cérémonies de la fête de l'indépendance ont été réduites au strict minimum à Kaboul, sillonnée par plus de 7.000 policiers déployés en hâte, alors que l'armée américaine a fait état de "sérieuses menaces".
Mercredi, trois humanitaires canadiennes et américaine avaient été tuées avec leur chauffeur dans la province de Logar, à moins de 50 km au sud de la capitale.
Depuis le début de l'année, les talibans mènent des opérations de plus en plus spectaculaires dans la capitale, comme l'attentat visant le 14 janvier le luxueux hôtel Serena ou la tentative d'assassinat du président Hamid Karzaï lors d'un défilé militaire le 27 avril.
Dans le même temps, les insurgés ne relâchent pas la pression dans leurs bastions du sud du pays, mais aussi dans l'est frontalier des zones tribales pakistanaises.
Ainsi, des dizaines d'insurgés, dont certains portant des vestes bourrées d'explosifs, ont attaqué mardi matin la base militaire américaine Salerno, à proximité de la ville de Khost (est), à quelque 30 km de la frontière avec le Pakistan, déjà frappée lundi par un attentat suicide des talibans qui a tué 10 civils.
"Quelque 30 talibans ont tenté d'attaquer la base. Nous avons découvert les corps de six personnes portant des vestes bourrées d'explosifs", a déclaré à l'AFP le gouverneur de la province de Khost, Arsala Jamal.
"Deux enfants ont été tués et trois hommes blessés alors qu'ils se trouvaient dans une maison proche de la base. Nous ne savons pas dans quelles circonstances ils ont été atteints", a précisé le service de presse du gouverneur.
Pour sa part, la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf) a fait état de sept insurgés tués
"Les forces de l'Isaf ont identifié un groupe d'insurgés se préparant à attaquer la base et ont ouvert le feu contre eux", a indiqué la force dans un communiqué.
Les talibans ont lancé une insurrection meurtrière depuis qu'ils ont été chassés du pouvoir fin 2001 par une coalition emmenée par les Etats-Unis. Les violences ont redoublé d'intensité depuis près de deux ans malgré la présence de 70.000 soldats étrangers.
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Afghanistan: dix soldats
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- Message n°1
Afghanistan: dix soldats
Afghanistan: dix soldats français tués, une base américaine attaquée
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°2
Re: Afghanistan: dix soldats
Je me joins à toi, c'est triste pour leur famille et c'est triste pour ce pays qui aurait bien droit à la paix et à la démocratie.
Je viens d'entendre l'ancien ministre socialiste Quiles à la radio qui de suite fait une opération politique de ce drame.
Il n'ont aucune pudeur ni honte.
Il n'a pas dit un mot pour les soldats ou pour la famille rien que des critiques sur Sarkozy et la façon de gérer ce qu'ils se passe là bas.
Je ne pouvais déjà pas l'encadrer lorsqu'il était ministre, mais je vois qu'avec le temps il empire et franchement c'est le genre de personne qui pourrait donner un haine politique.
Je viens d'entendre l'ancien ministre socialiste Quiles à la radio qui de suite fait une opération politique de ce drame.
Il n'ont aucune pudeur ni honte.
Il n'a pas dit un mot pour les soldats ou pour la famille rien que des critiques sur Sarkozy et la façon de gérer ce qu'ils se passe là bas.
Je ne pouvais déjà pas l'encadrer lorsqu'il était ministre, mais je vois qu'avec le temps il empire et franchement c'est le genre de personne qui pourrait donner un haine politique.
Ungern- Chef
râleur - Nombre de messages : 1412
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- Message n°3
Re: Afghanistan: dix soldats
10 soldats Français tués en Afghanistan et 21 blessés .
Chaque jour la résistance gagne du terrain et gagne les soeurs et les esprits .
Ca n'empêche ,les porte paroles US parlent d'une victoire sans cesse remise à demain matin dernier délai .
Il est temps de se poser des questions :
a) qu'allons nous faire dans cette galère ?
b) quels sont les vrais enjeux américains ?
c) quels sont les vrais enjeux de Sarko ?
d) sur quels critères faut-il se baser pour évaluer correctement le succès (?) politique et militaire en Afghanistan ?
e) comment retirer ses billes ?
f) que faut-il attendre d'un retour de la France dans l'OTAN suite à la politique pro américaine de sarko, au moment où la Georgie s'invite à la porte de l'OTAN après avoir mis la région à feu et à sang ?
Ils sont "morts pour la france" .
Reste à savoir "pourquoi" ?
Chaque jour la résistance gagne du terrain et gagne les soeurs et les esprits .
Ca n'empêche ,les porte paroles US parlent d'une victoire sans cesse remise à demain matin dernier délai .
Il est temps de se poser des questions :
a) qu'allons nous faire dans cette galère ?
b) quels sont les vrais enjeux américains ?
c) quels sont les vrais enjeux de Sarko ?
d) sur quels critères faut-il se baser pour évaluer correctement le succès (?) politique et militaire en Afghanistan ?
e) comment retirer ses billes ?
f) que faut-il attendre d'un retour de la France dans l'OTAN suite à la politique pro américaine de sarko, au moment où la Georgie s'invite à la porte de l'OTAN après avoir mis la région à feu et à sang ?
Ils sont "morts pour la france" .
Reste à savoir "pourquoi" ?
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Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°4
Re: Afghanistan: dix soldats
Pour la France ou pour les valeurs de liberté qu'elle défends depuis des sciècles.
Si des jeune fille peuvent aller à l'école, si des femme peuvent se déplacer toute seule sans la Burka et sans se faire lapidé.
Si les gens peuvent dire ce qu'ils pensent tous haut en tous lieu alors oui ça vaut le cout d'aller faire la guerre dans ces pays.
Quilés, à l'habitude des socialistes proposait d'envoyer de l'argent, des moyens financiers comme il dit.
On sait très bien ce que donne ces manœuvre, les dignitaires du coin s'en mettent pleins les poches et le peuple n'en voit jamais la couleur.
On ne peut ma me taxer d'aimer la violence la guerre ou les armes, je déteste ça mais face à l'intégrisme religieux pas de solution et pas de cadeaux.
Si des jeune fille peuvent aller à l'école, si des femme peuvent se déplacer toute seule sans la Burka et sans se faire lapidé.
Si les gens peuvent dire ce qu'ils pensent tous haut en tous lieu alors oui ça vaut le cout d'aller faire la guerre dans ces pays.
Quilés, à l'habitude des socialistes proposait d'envoyer de l'argent, des moyens financiers comme il dit.
On sait très bien ce que donne ces manœuvre, les dignitaires du coin s'en mettent pleins les poches et le peuple n'en voit jamais la couleur.
On ne peut ma me taxer d'aimer la violence la guerre ou les armes, je déteste ça mais face à l'intégrisme religieux pas de solution et pas de cadeaux.
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- Message n°5
Re: Afghanistan: dix soldats
Jean-pierre a écrit:Pour la France ou pour les valeurs de liberté qu'elle défends depuis des sciècles.
Si des jeune fille peuvent aller à l'école, si des femme peuvent se déplacer toute seule sans la Burka et sans se faire lapidé.
Si les gens peuvent dire ce qu'ils pensent tous haut en tous lieu alors oui ça vaut le cout d'aller faire la guerre dans ces pays.
Ah ?
C'est "pour çà" qu'ils sont partis en Afghanistan alors ....
Mais il y a du travail à faire alors ....
En Arabie saoudite aussi les femmes n'ont rien à dire (mais c'est vrai qu'elle achète des Airbus...) .
En Lybie aussi t'as intérêt à la fermer (mais lui il achète des centrales nucléaires...).
En Chine aussi (mais eux c'est 1 milliards 200 millions de consommateurs ...) .
Par contre on sera IMPITOYABLE pour les Afghans .
Et si demain les pygmés font de leur gueule ,
on leur rentre dedans au nom des valeurs fondatrices de la France éternelle !
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°6
Re: Afghanistan: dix soldats
Aussi pour les pygmées.
Oui il y a beaucoup à faire et sur tous les continents.
Qu'est ce que tu proposes
On rapatrie les soldats en France et on oublie ce pays que l'on raye même des livres de géographie.
Apr-ès tout ce ne sont que des étrangers loin de nos frontières, si il y a quelques femmes lapidées ce n'est pas très grave ce n'est pas ça qui va nous empêcher de dormir ou d'aller boire un canon au bistrot du coin.
Oui il y a beaucoup à faire et sur tous les continents.
Qu'est ce que tu proposes
On rapatrie les soldats en France et on oublie ce pays que l'on raye même des livres de géographie.
Apr-ès tout ce ne sont que des étrangers loin de nos frontières, si il y a quelques femmes lapidées ce n'est pas très grave ce n'est pas ça qui va nous empêcher de dormir ou d'aller boire un canon au bistrot du coin.
Ungern- Chef
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- Message n°7
Re: Afghanistan: dix soldats
Je propose de pas mettre son doigt dans une histoire où il y a marqué "piège à cons" .
Avant de mettre son doigt quelle que part,il faut toujours se demander comment on va faire pour le retirer ....
Et ici en Afghanistan les exemples des précédents ne sont guère encourageants : les anglais s'y sont cassé les dents,puis les russes .
Or les uns et les autres point de vue "occupation",on peut leur faire confiance .
Ici la force principale est américaine .
Point de vue force de frappe on peut leur faire toute confiance .
Point de vue occupation on ne peut leur en faire aucune .
Pour avoir la paix en Afghanistan c'est extrèmememnt simple,et tu peux avoir la paix demain matin si tu veux: tu autorises tout trafic d'opium .
T'auras gagné la guerre d'Afghanistan .
Etape suivante, tu vas courir après la came dans tes banlieues ...
Avant de mettre son doigt quelle que part,il faut toujours se demander comment on va faire pour le retirer ....
Et ici en Afghanistan les exemples des précédents ne sont guère encourageants : les anglais s'y sont cassé les dents,puis les russes .
Or les uns et les autres point de vue "occupation",on peut leur faire confiance .
Ici la force principale est américaine .
Point de vue force de frappe on peut leur faire toute confiance .
Point de vue occupation on ne peut leur en faire aucune .
Pour avoir la paix en Afghanistan c'est extrèmememnt simple,et tu peux avoir la paix demain matin si tu veux: tu autorises tout trafic d'opium .
T'auras gagné la guerre d'Afghanistan .
Etape suivante, tu vas courir après la came dans tes banlieues ...
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°8
Re: Afghanistan: dix soldats
Et pour Rachida coincé dans son Burka tu proposes quoi.
Quelques doses d'opium histoire de ne pas voir la misère de jour.
Les Russe et les Anglais voulaient occuper le pays les forces alliées veulent libérer le pays ça fait une nuance.
Quelques doses d'opium histoire de ne pas voir la misère de jour.
Les Russe et les Anglais voulaient occuper le pays les forces alliées veulent libérer le pays ça fait une nuance.
Jam- Râleur
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- Message n°9
Re: Afghanistan: dix soldats
Je sais pas trop pourquoi on s'acharne à aller faire la paix dans des pays où la paix n'existera jamais.
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°10
Re: Afghanistan: dix soldats
Je crois qu'il s'agit plus du fait d'empêcher les Taliban d'occuper le terrain que de faire la paix.
Tant qu'ils sont obliger de combattre chez eu, ils ne peuvent pas, j'espère, porter la guerre autre part.
Tant qu'ils sont obliger de combattre chez eu, ils ne peuvent pas, j'espère, porter la guerre autre part.
Ungern- Chef
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- Message n°11
Re: Afghanistan: dix soldats
Ca c'est tout à fait faux .
Depuis les guerres puniques tout stratège sait que si il n'est pas de poids,il doit porter la guerre chez son adversaire plus puissant ...
Depuis les guerres puniques tout stratège sait que si il n'est pas de poids,il doit porter la guerre chez son adversaire plus puissant ...
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°12
Re: Afghanistan: dix soldats
Encore faut il en avoir les moyens et encore faut il en avoir la mentalité.
Avoir des notion de stratégie est une chose les appliquer réellement en est une autre.
Surtout lorsque se sont des guerres à connotation religieuse ou c'est souvent l'idéologie qui prime sur la raison ou sur la logique d'une stratégie.
Avoir des notion de stratégie est une chose les appliquer réellement en est une autre.
Surtout lorsque se sont des guerres à connotation religieuse ou c'est souvent l'idéologie qui prime sur la raison ou sur la logique d'une stratégie.
Ungern- Chef
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- Message n°13
Re: Afghanistan: dix soldats
Ahhh exciter les "dingues",c'est toujours très dangereux ....
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°14
Re: Afghanistan: dix soldats
Ne rien faire peut l'être aussi.
Ungern- Chef
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- Message n°15
Re: Afghanistan: dix soldats
Cette guerre ne peut pas être gagnée .
Les leçons de la guerre du Vietnam sont là pour le démontrer .
On file vers un pourrissement de la situation .
La seule stratégie qui reste aux américains est l'épuisement de l'ennemi .
Mais l'ennemi est "primitif" donc extrèmement résistant à toute pression .
A ce jeu,c'est le plus évolué des deux technologiquement parlant qui va perdre la guerre .
Mais il ne peut pas perdre la guerre sans perdre la face .
Alors il y a 2 sorties possibles :
. soit il y va d'une offensive gigantesque qui donne l'apparence d'un nettoyage du terrain,et il profite que l'adversaire soit momentanément KO pour se déclarer vainqueur et se tirer le plus vite possible (stratégie US au Vietnam) .
. soit il trouve un con pour prendre sa place en tout ou en partie (c'est ce qu'on appelle l'internationalisation du conflit ) : ce qu'a tenté de faire les USA au Vietnam et ce que font les USA maintenant en Afghanistan , mais jusqu'ici il n'y a que Sarko qui a mordu à l'hameçon à baleine ...
Les leçons de la guerre du Vietnam sont là pour le démontrer .
On file vers un pourrissement de la situation .
La seule stratégie qui reste aux américains est l'épuisement de l'ennemi .
Mais l'ennemi est "primitif" donc extrèmement résistant à toute pression .
A ce jeu,c'est le plus évolué des deux technologiquement parlant qui va perdre la guerre .
Mais il ne peut pas perdre la guerre sans perdre la face .
Alors il y a 2 sorties possibles :
. soit il y va d'une offensive gigantesque qui donne l'apparence d'un nettoyage du terrain,et il profite que l'adversaire soit momentanément KO pour se déclarer vainqueur et se tirer le plus vite possible (stratégie US au Vietnam) .
. soit il trouve un con pour prendre sa place en tout ou en partie (c'est ce qu'on appelle l'internationalisation du conflit ) : ce qu'a tenté de faire les USA au Vietnam et ce que font les USA maintenant en Afghanistan , mais jusqu'ici il n'y a que Sarko qui a mordu à l'hameçon à baleine ...
baraquin- Râleur
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- Message n°16
Re: Afghanistan: dix soldats
et pendant ce temps la ben laden court toujours avec son equipe de charlot , si ca tombe il est retourné vivre en amerique !
francoise- Râleur
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- Message n°17
Re: Afghanistan: dix soldats
cela ne serait pas eteonnant du tout, ou il peut etre aussi chez nous ou en angleterre
Ungern- Chef
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- Message n°18
Re: Afghanistan: dix soldats
Il est concessionaire Moto Bécanne avec Mollah Omar
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°19
Re: Afghanistan: dix soldats
Pas que Sarkozy, je crois qu'il y a 45 pays d'engagés dans le pays.
Cyniquement, je dirais que peu importe que le conflit soit gagné ou pas, je pense qu'il est plus question de maintenir le conflit dans cette région pour ne pas voir les Talibans et les musulmans avoir ce pays comme base pour d'autres conquêtes.
Il ne faut pas perdre de vu que le Pakistan et les Indes sont aussi parti prenante dans le conflit avec la domination du Cashmir.
Autre variante avec le vietnam, c'est le pétrole.
L'Afghanistan serait une réserve à pétrole assez importante et il serai question d'oléoduc qui traverserait le pays.
Donc autant de raison qui fait que le conflit continuera surement encore un bon moment.
Pour en sortir par la victoire, il faudrait de gros moyens.
D'une part militaire pour tenir les Taliban à distance, d'autre part en infrastructure pour faire des routes des hôpitaux des écoles etc....
Cyniquement, je dirais que peu importe que le conflit soit gagné ou pas, je pense qu'il est plus question de maintenir le conflit dans cette région pour ne pas voir les Talibans et les musulmans avoir ce pays comme base pour d'autres conquêtes.
Il ne faut pas perdre de vu que le Pakistan et les Indes sont aussi parti prenante dans le conflit avec la domination du Cashmir.
Autre variante avec le vietnam, c'est le pétrole.
L'Afghanistan serait une réserve à pétrole assez importante et il serai question d'oléoduc qui traverserait le pays.
Donc autant de raison qui fait que le conflit continuera surement encore un bon moment.
Pour en sortir par la victoire, il faudrait de gros moyens.
D'une part militaire pour tenir les Taliban à distance, d'autre part en infrastructure pour faire des routes des hôpitaux des écoles etc....
Jam- Râleur
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- Message n°20
Re: Afghanistan: dix soldats
Des fois, je me demande si c'est pas plus radical de revenir aux colonies, aux condominium ou des trucs du genre. Depuis les indépendances des pays sous tutelle, c'est toujours des ennuis. La démocratie n'est pas ancrée dans toutes les mentalités du monde.
Encore en Algérie, aujourd'hui, des attentats au sud est de Alger (vu sur TF1). On n'en finit plus d'en finir.
Encore en Algérie, aujourd'hui, des attentats au sud est de Alger (vu sur TF1). On n'en finit plus d'en finir.
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°21
Re: Afghanistan: dix soldats
Qu'on le veuille ou non, il a une guerre larvé entre les extrémiste religieux et le monde occidental.
Ungern- Chef
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- Message n°22
Re: Afghanistan: dix soldats
Jean-pierre a écrit:
L'Afghanistan serait une réserve à pétrole assez importante et il serai question d'oléoduc qui traverserait le pays.....
C'est un peu comme les Croisades alors .
C'est vrai qu'on pouvait s'en foutre plein la lampe (commerce,fiefs,etc.... ) alors qu'en Europe c'était économiquement "bouché",
mais il ne faut surtout pas croire qu'on partait en guerre "pour çà" ...
On partait "pour libérer le tombeau du Christ" ...
Et d'ailleurs il y en a qui croient aujourd'hui encore à cette légende ...
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°23
Re: Afghanistan: dix soldats
Je ne suis pas naïf à ce point là quand même.
Dans tous les conflit ou les forces US sont engagées il suffit de regarder les prévisions pétrolifères pour s'apercevoir que ce ne doit pas être complètement pour la liberté des occidentaux que des troupes US se battent.
Je ne pousserais pas le cynisme jusqu'à dire que c'est l'unique raison, mais ça doit jouer quand même dans les décisions de faire la guerre ou non.
Dans tous les conflit ou les forces US sont engagées il suffit de regarder les prévisions pétrolifères pour s'apercevoir que ce ne doit pas être complètement pour la liberté des occidentaux que des troupes US se battent.
Je ne pousserais pas le cynisme jusqu'à dire que c'est l'unique raison, mais ça doit jouer quand même dans les décisions de faire la guerre ou non.
Ungern- Chef
râleur - Nombre de messages : 1412
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- Message n°24
Re: Afghanistan: dix soldats
Ah ?Jean-pierre a écrit:Je ne pousserais pas le cynisme jusqu'à dire que c'est l'unique raison,.
T'en vois une autre ?
Faire vivre le lobby Militaro Industriel ?
Oui, ça d'accord,
Mais une autre raison "avouable" t'en vois une ?
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°25
Re: Afghanistan: dix soldats
Oui, il y a une question idéologique quand même laissé les Talibans maître du terrain c'est reconnaitre l'infériorité de l'occident face à la détermination des islamistes.
La domination des intégristes seraient une base pour une conquête plus grande dans la région donc des conflits plus important par la suite on pour la libération des peuples, mais pour le commerce international.
La domination des intégristes seraient une base pour une conquête plus grande dans la région donc des conflits plus important par la suite on pour la libération des peuples, mais pour le commerce international.