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    Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...


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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Clavier Ven 9 Juin - 8:44

    Loupolo a écrit:L'Ukraine : état terroriste
    Après avoir fait exploser le barrage qui a inondé une grande partie de la région, l'armée ukro-atlantici-nazie bombarde maintenant les populations qui évacuent la zone inondée... aucun militaire... que des civils
    Terrible coup des Forces Armées Ukrainiennes sur le point d'évacuation des personnes de la Hola Pristan inondée près de Kherson : une fille enceinte a été tuée...

    Quand un pays comprend qu'il est en train de perdre la partie, ses dirigeants s'affollent et font n'importe quoi..... y compris se tirer une balle dans le pied ....
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par itsmeagainagain Ven 9 Juin - 9:10

    jipi a écrit:
    LibrePenseur a écrit:

    Confondre éventré et recouvert de suie...

    C'est déjà un signe d’altération de ta perception.

    Tiens, un autre bâtiment de Marioupol "recouvert de suie !"

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 7ynt

    'tain, c'était bien précisé dans le règlement intérieur que les barbecues étaient interdits au pied de l'immeuble...

    Ces locataires ukrainiens n'ont aucun respect pour le bien public !
    cramé surtout ! on ne voit pas tout mais pas d enormes trous a premiere vue mais les alentours sont un peu en vrac , pas comme la route nickel !!
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par itsmeagainagain Ven 9 Juin - 9:13

    jipi a écrit:
    LibrePenseur a écrit:

    Oh grand jipi, oserais-je te soumettre l'idée que l'on ait pu incendier ces immeubles afin d'en faire partir les habitants ?

    https://nypost.com/2017/06/22/hundreds-of-uk-buildings-have-flammable-cladding-like-burned-high-rise/

    Car ne penses-tu pas, oh grand jipi, que des obus ayant pour but de détruire ces bâtiments leurs auraient fait plus de dégâts que ça ?

    Je ne vois toujours pas de maison éventrée, mais incendiée.

    Le voilà en pleines élucubrations avec en prime un lien qui n'a rien à voir avec le sujet...

    La dernière fois que j'ai eu une discussion aussi lunaire c'était sur les tours du 11 septembre.
    ou tu veux en venir ? des avions de ligne qui se crashent sur des tours ... on a vu le resultat .... plus de tour §§
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par jipi Ven 9 Juin - 9:23

    itsmeagainagain a écrit:
    jipi a écrit:
    Ces locataires ukrainiens n'ont aucun respect pour le bien public !
    cramé surtout ! on ne voit pas tout mais pas d enormes trous a premiere vue mais les alentours sont un peu en vrac , pas comme la route nickel !!

    Et là, tu les vois mieux les trous ?

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    Message par LibrePenseur Ven 9 Juin - 10:30

    itsmeagainagain a écrit:ou tu veux en venir ? des avions de ligne qui se crashent sur des tours ... on a vu le resultat .... plus de tour §§

    Ce n'est pas avec ce genre d'échanges que nous allons comprendre et trouver des solutions.

    C'est qui qui a fait quoi, impossible de le savoir.

    On sait qu'il y a des gens prêts à tout et dont les intérêts sont clairement malhonnête et d'autres qui obéissent aux ordres et à la mission.

    Tout le reste n'est que brassage d'air.

    Les spécialistes en brassage d'air et les ahuris face à la guerre et ses dégâts, n'aident en rien le sujet.

    Surtout leur partialité qui regarde ce qui est détruit mais pas ce qui est reconstruit.

    Où a-t-on vu des entreprises ukrainiennes reconstruire les bâtiments civils dans les régions russophones ?

    Bonne journée à toi.
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par jipi Ven 9 Juin - 10:50

    LP va nous trouver des solutions au conflit à présent !

    Il ose vraiment tout !

    Féerire aime ce message

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Clavier Ven 9 Juin - 15:53

    LibrePenseur a écrit:Où a-t-on vu des entreprises ukrainiennes reconstruire les bâtiments civils dans les régions russophones ?

    ce n'est pas vraiment le moment pour eux ....... Mr. Green

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par itsmeagainagain Ven 9 Juin - 17:28

    jipi a écrit:
    itsmeagainagain a écrit:
    jipi a écrit:
    Ces locataires ukrainiens n'ont aucun respect pour le bien public !
    cramé surtout ! on ne voit pas tout mais pas d enormes trous a premiere vue mais les alentours sont un peu en vrac , pas comme la route nickel !!

    Et là, tu les vois mieux les trous ?

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Syw2
    nettement ! rien a voir avec l autre photo, j espere que tu vois bien aussi !!lol 

    et toujours la route impec !!

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par itsmeagainagain Ven 9 Juin - 17:30

    jipi a écrit:
    itsmeagainagain a écrit:
    jipi a écrit:
    Ces locataires ukrainiens n'ont aucun respect pour le bien public !
    cramé surtout ! on ne voit pas tout mais pas d enormes trous a premiere vue mais les alentours sont un peu en vrac , pas comme la route nickel !!

    Et là, tu les vois mieux les trous ?

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    et merci aux russes d avoir epargné les arbres : ecolos ces gens la !!

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Jean-pierre Ven 9 Juin - 22:01

    jipi a écrit:
    Jean-pierre a écrit:
    jipi a écrit:
    itsmeagainagain a écrit:
    jipi a raison ! ils son forts quand meme  : tout est devasté .... sauf la route !! pas un trou : impec !! lol

    Je sais pas, quand tu tires avec un char ou un missile sur une ville, tu as plus de chances de toucher des éléments verticaux, tu crois pas ?

    Qui a décidé de mettre les lignes de défense en ville ? Qui a décider de se battre dans Marioupol et qui à décidé d'évacuer Kerhson ?

    Qui a décidé de faire une sorte de ligne Maginot dans Artiomovsk au lieu de la faire dans la steppe ?

    Ben oui, c'est sûr, vaut mieux se défendre en pleine campagne, de préférence à découvert...

    C'est pourtant ce qu'il c'est passé à Verdun.

    Mais soit, si on veut faire la guerre en ville, alors on ne s'étonne pas que la ville soit rasée.

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Jean-pierre Ven 9 Juin - 22:04

    jipi a écrit:
    itsmeagainagain a écrit:
    jipi a écrit:
    Ces locataires ukrainiens n'ont aucun respect pour le bien public !
    cramé surtout ! on ne voit pas tout mais pas d enormes trous a premiere vue mais les alentours sont un peu en vrac , pas comme la route nickel !!

    Et là, tu les vois mieux les trous ?

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Syw2

    C'est où ?

    En tout cas, c'est du tir de précision, pas de cratère sur la route ni sur les alentours immédiats, pas d'impact sur les autres bâtiment, c'est presque chirurgical.

    Comme je doute que les Russes gâchent des munitions pour le plaisir, la question est : qu'y avait-il dans ce bâtiment ?
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Loupolo Ven 9 Juin - 22:07

    Jean-pierre a écrit:
    jipi a écrit:
    itsmeagainagain a écrit:
    cramé surtout ! on ne voit pas tout mais pas d enormes trous a premiere vue mais les alentours sont un peu en vrac , pas comme la route nickel !!

    Et là, tu les vois mieux les trous ?

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Syw2

    C'est où ?

    En tout cas, c'est du tir de précision, pas de cratère sur la route ni sur les alentours immédiats, pas d'impact sur les autres bâtiment, c'est presque chirurgical.

    Comme je doute que les Russes gâchent des munitions pour le plaisir, la question est : qu'y avait-il dans ce bâtiment ?


    De plus qu'est-ce qui prouve que c'est le résultat d'un bombardement russe??? Moi j'aurais plutôt tendance à croire que c'est le résultat d'un des innombrables bombardements ukrainiens sur les civils de Donetsk
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    Message par LibrePenseur Ven 9 Juin - 22:29

    Jean-pierre a écrit:

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Syw2

    C'est où ?

    En tout cas, c'est du tir de précision, pas de cratère sur la route ni sur les alentours immédiats, pas d'impact sur les autres bâtiment, c'est presque chirurgical.

    Comme je doute que les Russes gâchent des munitions pour le plaisir, la question est : qu'y avait-il dans ce bâtiment ?

    Voilà une question intéressante à se poser !

    Où, quand, ce qu'était ce bâtiment, trouver des images de ce bâtiment avant qu'il ne soit bombardé, etc...

    Un vrai job d'enquêteur.



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    Message par LibrePenseur Ven 9 Juin - 22:34

    Concernant la barrage...

    toujours aucun soutien particulier à l'Ukraine en plaignant les ukrainiens du sort actuel de la région.

    Selon des sismographes analysant la région, il y a bien eu une explosion au niveau du barrage.

    Certains disaient que le barrage aurait été affaibli après des bombardements otanokieviens, l'année passée.

    Comme quoi, on voit bien, dès le départ, que la destruction de ce barrage n'était pas un objectif russe.

    Ensuite les ukrainiens ont tout de suite indiqué que la centrale nucléaire de Zaporijia était en danger ne pouvant plus pomper l'eau, ce à quoi l'AEIA a répondu qu'elle le pouvait encore.

    Ce serait exceptionnel pour la réputation de la Russie, si elle arrivait à réparer ce barrage dans de brefs délais.

    Car après tout, il suffirait de poser des plaques les une après les autres pour combler le trou...

    Malheureusement, c'est un barrage filtrant, il ne faut pas qu'il bloque totalement l'écoulement de l'eau.

    Et si les otano-emmerdeurs n’empêchaient pas les russes de réparer les deux gazoducs, ils seraient certaine à nouveau opérationnels.

    Très intéressant Stratpol n° 137 !

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    Message par LibrePenseur Ven 9 Juin - 22:36

    jipi a écrit:LP va nous trouver des solutions au conflit à présent !

    Il ose vraiment tout !

    Faire des hypothèses et s'informer me suffit.

    Ce sera toujours mieux que de brasser de l'air.

    Loupolo aime ce message

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    Message par Jean-pierre Ven 9 Juin - 23:37

    La construction d'un barrage est plus compliqué que ça, les contraintes de poussée de l'eau sont à calculer ainsi que la portance sur les berges.

    Si il y a de l'eau pour la centrale nucléaire et si les Russes ont résolu le problème d'eau pour la Crimée, la reconstruction n'est pas urgente.

    Loupolo aime ce message

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par LibrePenseur Sam 10 Juin - 3:23

    La dérivation pour la Crimée n'est pas très abordée...

    Faut se mettre à parler le russe pour avoir quelques informations à ce sujet.
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    Message par jipi Sam 10 Juin - 5:56

    Loupolo a écrit:
    Jean-pierre a écrit:
    jipi a écrit:

    Et là, tu les vois mieux les trous ?

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Syw2

    C'est où ?

    En tout cas, c'est du tir de précision, pas de cratère sur la route ni sur les alentours immédiats, pas d'impact sur les autres bâtiment, c'est presque chirurgical.

    Comme je doute que les Russes gâchent des munitions pour le plaisir, la question est : qu'y avait-il dans ce bâtiment ?


    De plus qu'est-ce qui prouve que c'est le résultat d'un bombardement russe??? Moi j'aurais plutôt tendance à croire que c'est le résultat d'un des innombrables bombardements ukrainiens sur les civils de Donetsk

    Perdu ! C'était le théâtre de Marioupol dans lequel des civils ukrainiens s'étaient réfugiés durant l'attaque de la ville. Les Ukrainiens avaient même écrit "enfants" à deux endroit du bâtiment pour éviter sa destruction.

    https://www.rfi.fr/fr/europe/20220630-le-bombardement-du-th%C3%A9%C3%A2tre-de-marioupol-en-ukraine-un-crime-de-guerre-pour-amnesty-international

    J'attends vos avis d'experts pour m'expliquer que c'est quand même la faute des Ukrainiens, avec mes chips et ma bière.
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    Message par jipi Sam 10 Juin - 5:58

    LibrePenseur a écrit:
    jipi a écrit:LP va nous trouver des solutions au conflit à présent !

    Il ose vraiment tout !

    Faire des hypothèses et s'informer me suffit.

    Ce sera toujours mieux que de brasser de l'air.

    C'est pourtant bien ta vocation sur ce forum, non ? Sinon pourquoi avoir choisi un avatar pareil ?
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    Message par jipi Sam 10 Juin - 7:05

    Jean-pierre a écrit:
    jipi a écrit:
    Jean-pierre a écrit:

    Qui a décidé de mettre les lignes de défense en ville ? Qui a décider de se battre dans Marioupol et qui à décidé d'évacuer Kerhson ?

    Qui a décidé de faire une sorte de ligne Maginot dans Artiomovsk au lieu de la faire dans la steppe ?

    Ben oui, c'est sûr, vaut mieux se défendre en pleine campagne, de préférence à découvert...

    C'est pourtant ce qu'il c'est passé à Verdun.

    Mais soit, si on veut faire la guerre en ville, alors on ne s'étonne pas que la ville soit rasée.

    Verdun est un excellent exemple, preuve que l'endroit du conflit est déterminé par l'assaillant !
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    Message par Clavier Sam 10 Juin - 9:32

    Pendant la guerre, la consigne chez les Américains était d'éviter de bombarder les civils ( allemands compris )....... mais pour éviter de se faire descendre par la Flak, les bombardiers B 17 volaient très haut
    je ne vous dis pas le résultat ......
    à la guerre le champ de bataille devient vite un épouvantable chaos où il ne fait pas bon de se promener !
    Alors cessez de vous exciter en regardant des photos d'immeubles détruits , ça n'apporte rien au débat....

    Loupolo et LibrePenseur aiment ce message

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    Message par Loupolo Sam 10 Juin - 9:52

    jipi a écrit:
    Loupolo a écrit:
    Jean-pierre a écrit:

    C'est où ?

    En tout cas, c'est du tir de précision, pas de cratère sur la route ni sur les alentours immédiats, pas d'impact sur les autres bâtiment, c'est presque chirurgical.

    Comme je doute que les Russes gâchent des munitions pour le plaisir, la question est : qu'y avait-il dans ce bâtiment ?


    De plus qu'est-ce qui prouve que c'est le résultat d'un bombardement russe??? Moi j'aurais plutôt tendance à croire que c'est le résultat d'un des innombrables bombardements ukrainiens sur les civils de Donetsk

    Perdu ! C'était le théâtre de Marioupol dans lequel des civils ukrainiens s'étaient réfugiés durant l'attaque de la ville. Les Ukrainiens avaient même écrit "enfants" à deux endroit du bâtiment pour éviter sa destruction.

    https://www.rfi.fr/fr/europe/20220630-le-bombardement-du-th%C3%A9%C3%A2tre-de-marioupol-en-ukraine-un-crime-de-guerre-pour-amnesty-international

    J'attends vos avis d'experts pour m'expliquer que c'est quand même la faute des Ukrainiens, avec mes chips et ma bière.


    - Premièrement : Amnesty International est (comme toutes les organisations internationales et ONG) une officine des USA...
    - Deuxièmement : qu'est-ce qui prouve que ce sont les russes qui ont bombardé le théâtre de Marioupol...
    - Troisièmement : mais si ce sont bien les russes qui l'ont bombardé alors c'est parce que les combattants nazis d'Azov l'utilisaient comme repaire/poste de tir (comme ils font avec tous les immeubles civils en se servant de ces civils comme boucliers humains)... et donc c'était une cible normale...
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Loupolo Sam 10 Juin - 10:06

    La Russie a un excellent chef d’État, patriote et amoureux de sa terre, qui gouverne admirablement son pays, quoi qu’en disent les bobos (je voudrais bien voir leurs gueules s’ils devaient gouverner 300 millions d’humains…), avec les moyens nécessaires pour y maintenir la paix, la sécurité intérieure, une économie saine, un emploi et une activité commerciale et industrielle positifs, un enseignement public de qualité, une santé publique au top et une stabilité sociale remarquable.
    Avec ça une capacité de défense qui est la plus puissante du monde et dotée d’innovations technologiques exclusives de pointe.

    Le peuple russe est heureux et tout ce qu’il craint c’est d’avoir un jour un autre chef d’État moins patriote et qui aimerait moins son pays et son peuple.
    Bien sûr qu’il y a aussi des difficultés en Russie, mais sûrement moins qu’en France où on glorifie tout ce qui est ennemi de la France et qui veut la détruire. Tous les pays ont des difficultés.

    En fait, c’est très simple : La nation russe a été harcelée pendant des années, puis agressée intérieurement et aussi extérieurement (dans les régions russophones et russophiles très attachées à la Russie, le Donbass dont Donetsk, Louhansk, Zaporijjia et Kherson).
    Peu importe le détail.
    Ces régions souhaitent leur retour à la Mère Russie et à ce titre ont été harcelées, martyrisées et des dizaines de milliers d’habitants y ont été tués ou blessés dans les plus grandes violences par des troupes néonazies à la solde de Zelenski, le psychopathe ukrainien, artiste de music-hall déjanté aussi percuté du bocal que son homologue français dont il est le grand copain (le contraire eut été surprenant).

    La Russie, comme toute nation souveraine, à force de patience, a fini par réagir dans le but de protéger ses populations outragées et pour cela a dû avertir, menacer et finalement s’en prendre militairement à l’Ukraine afin que cessent ces violences contre ces populations amies.

    Dans tous les cas, c’est l’Ukraine qui est à l’origine des événements et qui a versé le premier sang dans la région du Donbass. Pas Moscou ! Le reste, vous le connaissez.
    L’Ukraine est aujourd’hui en miettes et a des centaines de milliers de morts, beaucoup de réfugiés et des dizaines de villes entièrement détruites.
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Loupolo Sam 10 Juin - 10:12

    L'Ukraine est un pays que presque personne ne savait situer sur une carte et dont tout le monde se foutait jusque-là pour son manque total d’intérêt. On nous dit aujourd’hui qu’elle nous fournissait tous les produits dont nous avions besoin. On a un peu exagéré les choses…

    Par contre, elle a hébergé et abrité 32 laboratoires de biologie militaire américains dans lesquels se poursuivaient des recherches en armes d’extermination massive chimiques et biologiques interdites par de nombreuses conventions internationales.

    L’Ukraine violait d’ailleurs d’innombrables lois internationales et conventions sur les droits de l’homme (le pays nr 1 du trafic d'enfants), dans la plus grande discrétion et hors connaissance de ses populations.

    La population ukrainienne peut se reprocher d’avoir mis à sa tête le psychopathe de service, mais elle a déjà payé très cher un lourd tribut à ses mauvais choix. Les ukrainiens de base ne sont ni pires ni meilleurs que la plupart des peuples du monde, mais ils ont été floués, manipulés et trahis par leurs dirigeants. En cela, le peuple ukrainien est victime et martyre de ses propres élites qui l’ont entraîné dans cette guerre surprise à laquelle il ne s’attendait pas.

    Aujourd’hui, Zelenski que rien ne pourra arrêter dans sa course folle, sauf une mort brutale et instantanée, persiste sans la moindre vergogne à poursuivre l’holocauste de son peuple pour échapper lui-même au châtiment qu’il mérite, en tentant de se faire passer pour un grand libérateur et en promettant aux ukrainiens une victoire écrasante totalement illusoire contre la Russie.
    C’est là qu’on peut voir à quel point son cerveau est embrumé par la paranoïa, la drogue et l’alcool.
    Un enfant de quatre ans, sain d’esprit, serait plié de rire en lisant ça.
    Zelenski vit dans sa bulle, le plus souvent hors de l’Ukraine. Il vit dans un monde où sa folie lui fait croire à ses propres mensonges envers son peuple.

    Il parcourt le monde en allant réclamer des armes, des canons, des chars, des avions pour poursuivre cette guerre absurde dont il est le seul responsable.
    S’il avait accepté un compromis avec la Russie dès le départ et avait démissionné de la présidence, l’Ukraine serait peut-être aujourd’hui en paix et en pleine reconstruction et la communauté internationale l’aurait sans doute aidé dans cette reconstruction.
    Mais Zelenski, pour qui sa propre vie et sa place à la tête du pays valent mieux que la vie du peuple ukrainien, a voulu persister dans l’erreur, dans sa folie et dans un engagement militaire perdu d’avance, et a fait le malheur du peuple ukrainien en lui infligeant toujours de nouvelles frappes russes.

    Zelenski n’aime pas l’Ukraine (tout comme son ami Macron, n’aime pas la France) et il n’aime pas le peuple ukrainien. Il est totalement indifférent au sort du peuple ukrainien.
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    Message par LibrePenseur Sam 10 Juin - 10:28

    jipi a écrit:Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 20 Syw2[/url]

    C'est le théâtre de Marioupol dans lequel des civils ukrainiens s'étaient réfugiés durant l'attaque de la ville. Les Ukrainiens avaient même écrit "enfants" à deux endroit du bâtiment pour éviter sa destruction.

    https://www.rfi.fr/fr/europe/20220630-le-bombardement-du-th%C3%A9%C3%A2tre-de-marioupol-en-ukraine-un-crime-de-guerre-pour-amnesty-international

    J'attends vos avis d'experts pour m'expliquer que c'est quand même la faute des Ukrainiens, avec mes chips et ma bière.

    Une photo, un narratif et qui tombe dedans à pieds joints ?

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    Message par LibrePenseur Sam 10 Juin - 10:30

    Amnesty International est (comme toutes les organisations internationales et ONG) une officine des USA...

    Tu penses ?

    gratte_le_menton 

    Car là, je n'en suis pas sûr ?!

    Ce sont quand-même les seuls qui ont dénoncé l'utilisation d'armement au milieu des civils et qui se sont faits taper sur les doigts.

    Ils dénoncent la corruption où qu'elle soit sur la planète, la situation dans les prisons, etc...

    Ce n'est vraiment pas une ONG que j'aurais placée dans les corrompues.

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