Défouloir

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le Défouloir
Lieu de discussions où l'on peut tout dire ........ ou presque

-21%
Le deal à ne pas rater :
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, Collection Botanique
39.59 € 49.99 €
Voir le deal

5 participants

    Faut-il croire les sondages ?

    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Dim 13 Mar - 22:05

    Faut-il croire les sondages, quand Emmanuel Macron est à plus de 30 % avec un litre d’essence à plus de 2 euros (alors que les gilets jaunes étaient sortis sur les ronds-points quand le litre était à 1,50 euro), quand Éric Zemmour est à 11 % malgré ses 115.000 adhérents et ses salles combles pendant ses meetings, quand le RN était donné vainqueur aux élections régionales de 2021 dans plusieurs régions (surtout la Provence-Alpes-Côte d'Azur où Thierry Mariani devait l’emporter) et qu’en définitive, pas une seule région n’est allée au RN ? De plus en plus de voix s’élèvent sur les plateaux de télévision ou sur Twitter pour questionner la fiabilité des sondages.

    Des sondages assez précis en 2012 et 2017

    Lors des élections de 2012, les sondages à un mois de la présidentielle pour le premier tour avaient vu juste : François Hollande et Nicolas Sarkozy étaient annoncés pour le second tour et s’y étaient retrouvés avec une marge d’erreur très faible, et le classement donné pour la suite (Marine Le Pen en troisième, Jean-Luc Mélenchon en quatrième et François Bayrou en cinquième) s’était également vérifié.

    En 2017, Emmanuel Macron était crédité, un mois avant l’échéance du premier tour, de 26 % d’intention de vote, suivi par Marine Le Pen qui en rassemblait 25 %. Ils s'étaient bel et bien retrouvés au second tour, avec respectivement 24 et 21 % des voix, ce qui était légèrement inférieur aux prédictions. La grande surprise vint de Jean-Luc Mélenchon, crédité de 13/14 % d’intentions de vote, qui obtint 19,5 % des suffrages, ce qui le plaçait à 600.000 voix du second tour !

    Le cas 2002

    Le schéma le plus inattendu de l’histoire de la Ve République date toutefois de 2002 : lors d’un sondage du 9 mars 2002 pour Le Point, France 2 et Europe 1, Jean-Marie Le Pen était crédité de 8 % des voix, ce qui le plaçait en quatrième position, loin derrière Jacques Chirac (24 %), Lionel Jospin (22 %) et Jean-Pierre Chevènement (11 %). Tout le monde fut surpris, à commencer par Jean-Marie Le Pen lui-même, de le voir qualifié pour le second tour avec 17 % des suffrages face à Jacques Chirac (20 % au premier tour !). Aujourd’hui, Éric Zemmour évoque souvent cet événement pour prendre de la distance avec les sondages qui ne le placent qu’en troisième ou quatrième position.

    « Il n’y a aucune raison de douter de la fiabilité des sondages », pour Jérôme Sainte-Marie

    Interrogé par nos soins, Jérôme Sainte-Marie, membre de l’Institut d’études et de sondages d’opinion PollingVox, assure qu’« il n’y a aucune raison de douter de la fiabilité des sondages. Affirmer qu’Emmanuel Macron ou Marine Le Pen seraient sciemment surévalués est complètement délirant. » Il s’amuse, de plus, du fait que « ceux qui assurent aujourd’hui que les sondages se trompent sont les mêmes qui s’en servaient comme d’un argument politique en septembre/octobre, quand c’était à leur avantage. La tension autour des sondages est d’autant plus forte lorsque l’on repose sa stratégie politique en partie dessus. » Il vise évidemment les équipes d’Éric Zemmour.

    Comment expliquer, alors, la différence qu’il peut y avoir entre les différents sondages à un moment donné ? « Il faut comprendre le système de notation sur la certitude d’aller voter, explique-t-il. Dans un sondage politique, on note l’intention d’aller voter sur un axe de 0 à 10 (0 signifiant la certitude de ne pas aller voter et 10 la certitude d’y aller). Selon que l’on retienne uniquement les avis de ceux qui sont à 10 sur cet axe (disons 60 % de la population) ou selon que l’on prenne la fourchette de 8 à 10 sur l’axe (75 % de la population), les résultats ne sont pas les mêmes. Autant les résultats des sondages ont été parfaitement exacts en 2017 avec une grande participation, autant ils ont été lourdement erronés en 2021 avec une forte abstention D’où la défaite de Thierry Mariani aux élections régionales en 2021. Mais tous les sondages aujourd’hui, quelle que soit leur méthode d’évaluation de la participation, indiquent les deux mêmes participants au second tour, Macron et Le Pen. »

    Pour finir et pour répondre aux sceptiques des sondages, Jérôme Sainte-Marie rappelle qu’« on a tendance à s’entourer de personnes qui pensent comme nous. C’est humain, ça galvanise, notamment pendant les meetings. Mais ça crée aussi des aveuglements. »

    bvoltaire.fr

    Peut-on croire à ce que dit un membre de l’Institut d’études et de sondages d’opinion PollingVox ?

    Certains pensent que les sondages, c'est de la propagande et que c'est fait pour avantager telle ou telle personne, pour ma part, je pense simplement qu'ils ne sont pas fiables à tous les coups et qu'ils peuvent ponctuellement se tromper comme on l'a vu pour Jean-Marie Le Pen ou Trump.

    D'une part, les électeurs sont plus versatiles qu'ils ne le pensent et d'autre part, beaucoup de gens ne disent pas au sondeur pour qui ils vont voter réellement.

    Ce qui est amusant, c'est qu'il est dit qu'en cas de forte abstention les sondages peuvent se tromper, or si on prend les intentions de vote, il devrait y avoir pas mal d'abstention.

    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 37967
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par LibrePenseur Dim 13 Mar - 22:34

    Je pense que les instituts de sondage sont des prostitués qui cherchent, avant tout, à flatter leurs clients.

    EUKINI aime ce message

    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Dim 13 Mar - 22:44

    Dans une certaine mesure, ils ne peuvent pas dire que Lassalle sera le prochain Président avec 55 % des votes.
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 37967
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par LibrePenseur Lun 14 Mar - 0:04

    C'est un candidat spectacle et il le sait très bien.
    Pelayo
    Pelayo
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 13960
    Age : 99
    Date d'inscription : 14/01/2020

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Pelayo Lun 14 Mar - 0:39

    pour rappel    juste avant les élections en 2002  

    la présidentielle 2002 fait figure de "crash sondagier".

    Dans les dernières semaines de campagne, aucun institut de sondage n'envisage la qualification de Jean-Marie Le Pen au second tour.

    A un mois du premier tour, le candidat d'extrême droite est annoncé autour de 10-12%,
    puis à 13,5% à quelques jours du premier tour.


    Les sondages notent bien une légère hausse assez régulière du candidat frontiste.

    Mais il reste largement derrière Jacques Chirac et même Lionel Jospin, qui est lui donné à plus de 20% jusqu'à début avril, puis aux alentours de 18% une à deux semaines avant le premier tour.

    Or, contre toute attente, Lionel Jospin ne termine à l'issue du premier tour qu'à la troisième place, avec 16,18% des voix.
    Il est devancé par Jean-Marie Le Pen (16,9%) et Jacques Chirac (19,9%).

    https://www.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170411.OBS7858/1995-2002-ces-presidentielles-ou-les-sondages-se-sont-plantes.html
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 37967
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par LibrePenseur Lun 14 Mar - 11:16

    Je ne suis pas dans la boucle, mais je serais curieux de savoir si les votants RN ou Reconquête ont reçu des consignes pour répondre à côté dans les sondages ?
    Clavier
    Clavier
    Râleur
    impénitent


    Masculin Nombre de messages : 5704
    Age : 68
    Localisation : Bretagne
    Loisirs : voile jeux sur internet World of Warships
    Date d'inscription : 25/01/2020

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Clavier Lun 14 Mar - 16:44

    http://france-presidentielle.fr/#formu

    sur internet ....élu au premier tour !
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25311
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Féerire Lun 14 Mar - 16:58

    Faut-il croire les sondages ? 40809561 super fiable
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Lun 14 Mar - 18:42

    Pas fiable, mais ça donne quand même une petite indication pour ceux qui sont beaucoup sur internet.
    LibrePenseur a écrit:
    Je ne suis pas dans la boucle, mais je serais curieux de savoir si les votants RN ou Reconquête ont reçu des consignes pour répondre à côté dans les sondages ?

    À ma connaissance, je n'ai jamais vu de truc de ce genre, mais ça à toujours été difficile pour les sondeurs de donner des chiffres exacts, car beaucoup ne souhaitent pas dire qu'ils votent pour la droite dure.

    Marine Le Pen et Zemmour sont encore bien diabolisés dans la société et les gens préfèrent ne pas dire qu'ils votent pour eux, mais le font une fois dans les urnes.

    Difficiles, aussi, pour les instituts de sondage de cibler les personnes, ils travaillent toujours de la même manière et ils ont des clients qui les influencent un peu aussi.

    2002 fut l'un des plus beaux crashs sondagier, mais on peut aussi mettre l'élection de Trump, les Régionales dernièrement, etc.
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 37967
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par LibrePenseur Lun 14 Mar - 19:39

    Que MLP soit d'extrême droite, les gens sont habitués...

    Mais les médias partiaux ont toujours joué sur la peur que l'extrême droite soit élue un jour, et que ça amène un Hitler, le racisme ou je ne sais quel autre délire.

    C'est pour ça que tout de suite le terme extrême droite a été utilisé par les médias menteurs, comme-ça, si tu votes Zemmour, tu votes pour le mal et les anti extrême droite vont être poussés à voter contre Zemmour.

    Tout est bien ficelé et nous avons tellement de moutons qu'il va être difficile de renverser la tendance.

    Voilé pourquoi Pécresse est convaincue de ses chances parce qu'elle n'est pas à l'extrême, elle !

    EUKINI aime ce message

    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Lun 14 Mar - 22:36

    Sauf que Marine Le Pen n'est plus d'extrême droite, elle a vaguement quelques propos contre l'immigration, mais tout le reste de son programme est de gauche voir presque communiste.

    L'extrême droite est encore un rebuttoir pour certaines personnes, mais de moins en moins, la diabolisation fonctionne de moins en moins, il suffit de voir le nombre de personnes qu'il y a dans les meetings de Zemmour et la ferveur qu'il y a.
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 37967
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par LibrePenseur Mar 15 Mar - 17:24

    Donne moi des exemples de projets d'extrême droite comparé à des projets de droite ?
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Mar 15 Mar - 23:12

    Tu veux parler de L.R. de Pécresse ?

    Si c'est ça, elle ne représente pas la droite, mais une sorte de centrisme pas très éloigné du parti de Foutriquet.
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25311
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Féerire Mar 15 Mar - 23:57

    les sondages c'est comme les horoscopes
    chacun croit ce qui l'arrange    Wink
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Invité Mer 16 Mar - 11:24

    Ne jamais perdre de vue que les sondages ne sont qu'un instantané de l'opinion à tel instant et qu'ils n'ont pas vocation à être pris pour argent comptant. Ceux qui l'ont fait, les médias principalement, s'en sont souvent mordu les doigts car entre les sondages et la réalité des urnes, il y a souvent quelques pourcentages de différence.

    Pour autant, ils indiquent des tendances. C'est comme ça qu'il faut le prendre, et non y voir une quelconque manipulation de l'opinion et un satisfécit à tel ou tel candidat. Ils ne sont aussi souvent que le reflet d'une actualité.

    C'est ce qui a expliqué entre autre la fulgurante ascension de Zemmour au tout début de son entrée en politique alors même qu'il n'était pas déclaré : les médias parlaient tous les jours de lui. Et ce qui a provoqué sa chute dans les sondages, c'est quand il a commencé à s'exprimer et à montrer aux gens qui il était et quel était son projet.

    Pfuiittt... de 18 à 11% !

    Maintenant, il faudra comparer ces chiffres à ceux du premier tour. Et s'il fait entre 10 et 20% (plus vers 10/12% selon moi), on pourra dire que les instantanés n'étaient pas si débiles que ça.

    Le seul chiffre qui vaut, c'est celui des urnes ! Les autres ne sont là que pour faire parler, ce qu'ils réussissent à merveille.

    PS : prochaine info sondagière ce soir, le rollinge de l'IFOP mis en ligne par votre serviteur, celui qui ne murmure qu'à l'oreille des bourrins consentants, connus et reconnus. Les victimes en fait.
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Mer 16 Mar - 17:36

    Jean de Meung a écrit:Pour autant, ils indiquent des tendances. C'est comme ça qu'il faut le prendre, et non y voir une quelconque manipulation de l'opinion et un satisfécit à tel ou tel candidat. Ils ne sont aussi souvent que le reflet d'une actualité.

    Tout dépend des questions et de la façon dont elles sont posées, il n'y a pas manipulation des chiffres, mais orientation induite.

    Pour ce qui est de Zemmour, nous verrons, mais même 10-12 % pour quelqu'un qui vient de se lancer en politique ce n'est pas si mal que ça.

    Bien malin quand même qui saura prévoir quelque chose, Pécresse a été donnée gagnant face à Foutriquet, les lignes se sont croisée entre Le Pen, Pécresse, Mélenchon, Zemmour, en fait, je pense que beaucoup de personnes ne savent pas encore pour qui ils vont voter, voir s'ils vont voter.

    La question que je me pose, ce sont les 4-5 % que Foutriquet aurait gagné, s'il les prend à d'autres candidats ou si ce sont des abstentionnistes qui ont l'intention de voter pour lui.
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Invité Mer 16 Mar - 19:37

    Jean-pierre a écrit:Tout dépend des questions et de la façon dont elles sont posées, il n'y a pas manipulation des chiffres, mais orientation induite.
    Tout à fait. Encore que dans le cas des sondages pour la présidentielle, c'est juste une liste de noms, ce qui limite quand même les interprétations et la triche.
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Mer 16 Mar - 19:51

    Tu parles de sondages fait par internet ? Par téléphone le ton de la voix peut aussi donner une orientation induite.
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Invité Mer 16 Mar - 20:45

    Si on te demande de choisir entre 12 personnes, internet ou téléphone, c'est pareil.
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Mer 16 Mar - 20:48

    Tout dépend de comment tu places les noms, si le Président actuel est le premier ou si c'est par liste alphabétique.

    Il y a beaucoup de façons d'orienter les gens, demande aux commerciaux, ils t'expliqueront.
    LibrePenseur
    LibrePenseur
    Se défoule à fond


    Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 37967
    Age : 51
    Date d'inscription : 13/02/2021

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par LibrePenseur Mer 16 Mar - 20:50

    si les élections peuvent être manipulées, on ne se fait aucune illusion sur les sondages !
    Féerire
    Féerire
    Se défoule à fond


    Féminin Nombre de messages : 25311
    Age : 75
    Localisation : au bord de l'océan
    Loisirs : graphisme et photographie
    Date d'inscription : 23/12/2019

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Féerire Mer 16 Mar - 21:03

    Jean-pierre a écrit:Tout dépend de comment tu places les noms, si le Président actuel est le premier ou si c'est par liste alphabétique.

    Il y a beaucoup de façons d'orienter les gens, demande aux commerciaux, ils t'expliqueront.
    je ne pense pas que l'ordre de la présentation change quelque chose 
    les gens votent pour leur candidat mais peut on se fier à un panel de 1000 personnes pour tirer des conclusions     Wink
    Jean-pierre
    Jean-pierre
    Se défoule à fond


    Masculin Nombre de messages : 172993
    Age : 64
    Localisation : 50.491371N 5.856528E
    Loisirs : Internet
    Date d'inscription : 05/03/2005

    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Jean-pierre Mer 16 Mar - 21:09

    Bonne question, les sondeurs ont l'air d'y croire, mais ils se sont déjà tellement planté que je suppose que 1 000 ce n'est pas suffisant et qu'il leur faudra affiner les personnes qu'ils interrogent.
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Invité Jeu 17 Mar - 13:29

    Jean-pierre a écrit:Tout dépend de comment tu places les noms, si le Président actuel est le premier ou si c'est par liste alphabétique.

    Il y a beaucoup de façons d'orienter les gens, demande aux commerciaux, ils t'expliqueront.
    Ah, voilà maintenant que les commerciaux vendent des sondages.

    Bon bref, tu as raison, je ne vois même pas pourquoi on discute.
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Invité Jeu 17 Mar - 13:30

    LibrePenseur a écrit:si les élections peuvent être manipulées, on ne se fait aucune illusion sur les sondages !
    Si... Rolling Eyes

    Et comment sont-elles manipulées ces élections ?

    C'est là qu'est ton problème, tu as perdu toutes tes illusions.

    Contenu sponsorisé


    Faut-il croire les sondages ? Empty Re: Faut-il croire les sondages ?

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 28 Avr - 1:49