Un comité de soutien a DSK !

Le civil est fait pour engraisser les avocats, pas le pénal. Une obligation de suivis ne peut être prononcée que par un juge au pénal, pas au civil.

Je n'ai donné qu'un avis sur la justice en générale et non de dire qui fait quoi.

Le civil est fait pour engraisser les avocats, pas le pénal. Une obligation de suivis ne peut être prononcée que par un juge au pénal, pas au civil.

Par contre, je ne saisis pas bien ton affirmation !?

Le civil est fait pour engraisser les avocats, pas le pénal

Pourtant c'est le même juge :lol:

Une obligation de suivis ne peut être prononcée que par un juge au pénal

Un juge au pénal n'existe pas !

Le juge est juge c'est tout, il n'est ni du civil ni du pénal.

Par contre, le juge statue soit en matière civile, soit en matière pénale, mais c'est le même juge !

Le juge à l’application des peines est un juge tout court qui statut en matière pénale mais qui siège donc comme les autres en matière civile. Il n'est donc pas à proprement parlé un juge pénal.

Drhouse a écrit:Tant qu'on continuera d'amputer la justice et le sanitaire de moyens financiers, humains et matériels, le suivi des peines sera de plus en plus problématique et ce ne sont pas des Lois populistes inapplicable dans les faits comme celle sur les récidivistes qui va changer la donne.

Des moyens financiers, humains et matériels, j'ai déjà entendu ça quelque part, en fait j'entends ça à chaque grève de fonctionnaire.

La loi est la loi les juges ne sont pas là pour les commenter ou pour savoir si elles sont populistes et inapplicable, ils sont là pour l'appliquer de par la volonté des représentants du peuple librement élu qui ont fait ces lois.

Il y en a marre de ces juges qui pensent qu'ils ont tous les droits et qui veulent se placer au dessus des lois.

Jean-pierre a écrit:

Drhouse a écrit:Tant qu'on continuera d'amputer la justice et le sanitaire de moyens financiers, humains et matériels, le suivi des peines sera de plus en plus problématique et ce ne sont pas des Lois populistes inapplicable dans les faits comme celle sur les récidivistes qui va changer la donne.

Des moyens financiers, humains et matériels, j'ai déjà entendu ça quelque part, en fait j'entends ça à chaque grève de fonctionnaire.

Si des milliers de gens le disent c'est bien qu'il y a anguille sous roche, non? Faire plus avec moins, c'est pas possible. Si demain ton patron te demande de faire plus de kms avec moins de gasoil et sans entretenir le camion, tu vas lui dire quoi?

Papounet a écrit:
Par contre, le juge statue soit en matière civile, soit en matière pénale, mais c'est le même juge !

Dans les faits les juges se répartissent les tâches. Certains se spécialisent pour des affaires civiles, d'autres pour des affaires pénales. Un "juge au pénal" est un juge qui rend des décisions de justice dans le cadre d'une affaire pénale.

C'est ce qu'il se passe, l'ancien camion faisait du 30l au 100km, celui ci fait du 29l je fais donc pour un nombre égal de Km avec moins de carburant, de nouvelles technologie me le permette, je n'ai juste qu'à faire un peu attention de ne pas trop appuyer ce qui n'est pas insurmontable.

Dans la fonction publique on voudrait plus de moyen tout en ayant de plus en plus de moyen technologique, il y a là un truc qui ne va pas.

Pour information, dans le privé l'arrivée de la technologie à permis de réduire les coûts, le personnel pour un rendement accru et de plus grande qualité, pour n'en est il pas de même dans pas mal de secteur public.

Tu veux bien sur avoir raison Drhouse, mais si tu es Docteur en médecine, je suis Docteur en droit, à chacun son savoir !

Jean-pierre a écrit:C'est ce qu'il se passe, l'ancien camion faisait du 30l au 100km, celui ci fait du 29l je fais donc pour un nombre égal de Km avec moins de carburant, de nouvelles technologie me le permette, je n'ai juste qu'à faire un peu attention de ne pas trop appuyer ce qui n'est pas insurmontable.

Dans la fonction publique on voudrait plus de moyen tout en ayant de plus en plus de moyen technologique, il y a là un truc qui ne va pas.

Pour information, dans le privé l'arrivée de la technologie à permis de réduire les coûts, le personnel pour un rendement accru et de plus grande qualité, pour n'en est il pas de même dans pas mal de secteur public.

Je n'ai pas de nouvelles technologies. Ma charge de travail est alourdie chaque jour par de nouvelles tâches dont il faut que je construise les outils de mise en œuvre sans aucune matière première (ex: on me demande de justifier ma prise en charge de la dénutrition des malades hospitalisés, je construit donc une fiche de suivis qui comprends dans le recueil de données initial le poids et la taille du malade pour me permettre de calculer son indice de masse corporelle, seul marqueur clinique de la dénutrition. Je demande donc une balance et une toise et on ne me les donne pas.)
De plus, j'ai une dotation en médicaments. Si deux patients me "bouffent" ma dotation, comment je fais pour le troisième patient?
Dans mon boulot, aucun progrès technologique ne me permet d'économiser du temps ou des matières premières. Au contraire, nos progrès médicaux et paramédicaux sont paradoxalement chronophages.
Là dessus mes conditions de travail se dégradent. Mon pouvoir d'achat diminue depuis 8 ans. On me demande d'alterner le travail de nuit et de jour sans me demander mon avis. La pénurie de personnel grandissante je vois mes heures supplémentaires partir en fumées et pourtant on me demande d'en faire de plus en plus. Un peu comme si toi on te ferait descendre de ton premium 440 climatisé pour te faire monter dans un berliet 150...... tu vois ce que je veux dire?
Mon exemple du gasoil est mal choisis vu que les véhicules consomment de moins en moins. Mais par contre tu ne m'as pas répondu sur l'entretien négligé. Je ne suis absolument pas en train d'essayer de me justifier, mais si possible t'ouvrir les yeux sur un "paradis" (il parait qu'être fonctionnaire c'est le paradis) qui n'en est pas forcément un, qu'il est pavé de bonnes intentions, que les personnels hospitaliers ne sont pas des fainéants grattes-papiers et qu'on nous tire de plus en plus dessus. Au urgences nous sommes passés au delà du point de non-retour, la sécurité des malades étant compromise au quotidien. Au lieu de travailler "sécure", on gère "l'insecure" ce qui est un comble dans le domaine de la santé.

Papounet a écrit: Drhouse, mais si tu es Docteur en médecine

Dieu garde!!!!! Non, je ne suis pas sorcier et je ne reluque pas leur place.
Je suis infirmier anesthésiste et c'est déjà bien suffisant de savoir que je risque la correctionnelle chaque jour. Il est certaines décisions que je préfère ne pas prendre et les laisser au bac+11 payé pour.

Franchement dans des conditions de travail que tu décrits , je m'en vais en courant et je les laisser se débrouiller avec leur truc.

Il m'est arrivé d'être en bagarra avec des patrons en général ou on trouve un accord ou je vais voir ailleurs ce qu'il se passe, je suppose qu'avec tes diplômes tu devrais pourvoir trouver quelque chose de plus calme.

Un peu comme si toi on te ferait descendre de ton premium 440 climatisé pour te faire monter dans un berliet 150...... tu vois ce que je veux dire?

Je m'en fous, je suis un mercenaire, je travaille pour l'argent ou par convenance personnelle dans une boite, si on me donne un Berliet de 150ch je fais le travail que je peux faire avec, si on me donne du meilleur matériel je fais du meilleur travail mais je n'ai plus aucune conscience professionnelle je me fous littéralement de savoir si le client à ou non besoin de la marchandise et ça ne va pas m'empêcher de dormir qu'il ne l'ai pas quand bien même il y ai 15 coups de fil qui m demande si c'est possible de le faire.

Ma réponse est invariable, tu donnes combien en plus

Bien sur je comprends que pour toi il y a un facteur humain mais ne pas ce laisser mettre la pression et aussi une force ou plus exactement la force d’inertie est une force contre laquelle ils ne peuvent pas grand chose.

Jean-pierre a écrit: je suppose qu'avec tes diplômes tu devrais pourvoir trouver quelque chose de plus calme.

Un peu comme si toi on te ferait descendre de ton premium 440 climatisé pour te faire monter dans un berliet 150...... tu vois ce que je veux dire?

Je m'en fous, je suis un mercenaire, je travaille pour l'argent ou par convenance personnelle dans une boite, si on me donne un Berliet de 150ch je fais le travail que je peux faire avec, si on me donne du meilleur matériel je fais du meilleur travail mais je n'ai plus aucune conscience professionnelle je me fous littéralement de savoir si le client à ou non besoin de la marchandise et ça ne va pas m'empêcher de dormir qu'il ne l'ai pas quand bien même il y ai 15 coups de fil qui m demande si c'est possible de le faire.

Ma réponse est invariable, tu donnes combien en plus

Bien sur je comprends que pour toi il y a un facteur humain mais ne pas ce laisser mettre la pression et aussi une force ou plus exactement la force d’inertie est une force contre laquelle ils ne peuvent pas grand chose.

Je suis un patriote. Ancien militaire, si je travaille dans le service public c'est justement parce que c'est au service du public et je ne suis pas obligé de demander au "client" (qui n'en est pas un) sa carte vitale avant de lui demander s'il a mal. De plus, si je n'interviens pas rapidement quelque soient les contraintes que j'ai, dans la plupart des cas c'est la mort du "client". L'humain n'est pas qu'un facteur, c'est l'objet et la raison d'être du job.

C'est tout à ton honneur mais dans ce cas là c'est un choix personnel et dans ces cas là il faut accepter de travailler dans les conditions que t'impose ton choix.

Lorsque tu étais militaire, je suppose que tu as aussi été confronté à des situations qui n'était pas forcément logique et pourtant je suppose que tu ne voulais pas te mettre en grève ou que tu ne voulais pas tout changer.

Jean-pierre a écrit:C'est tout à ton honneur mais dans ce cas là c'est un choix personnel et dans ces cas là il faut accepter de travailler dans les conditions que t'impose ton choix.

Lorsque tu étais militaire, je suppose que tu as aussi été confronté à des situations qui n'était pas forcément logique et pourtant je suppose que tu ne voulais pas te mettre en grève ou que tu ne voulais pas tout changer.

Ais-je dis une seule fois que je m'étais mis en grève? Quand je manifeste, c'est sur mes jours de repos. Je ne me suis déclaré gréviste que pour le mouvement des IADE afin d'obliger les pouvoirs publics à me réquisitionner de force. Nos conditions de travail sont telles que le patient est en danger. Comme je te l'ai dis, au lieu d'être en sécurité dans le travail autant pour le patient que pour nous, on gère l'insécurité. Et je ne te dis pas dans quel état d'esprit on intervient dans les cités! On y va pour sauver une vie et on se prend des lavabos sur les toits des ambulances! On se fait insulter voire agresser physiquement par les familles de patients sans l'ombre d'un flic à l'horizon. Je me suis vu être obligé de "cartonner" un type parce qu'il me frappait ma toubibe. Ce n'est pas mon boulot, je ne suis pas payé pour ça. Quand je me retrouve tout seul alors que nous devrions être 3 (3 étant l'effectif minimum imposé par le législateur, soyons clair), il faut croiser les doigts pour que je n'ai rien d'autre à faire d'aussi urgent quand un patient fait un problème. Quand un corps entier, les IADE, demandent à ce que leur formation soit reconnue bac+5, payés et considérés comme des ingénieurs de l'industrie, l'état hurle à la mort! Pourtant pour être infirmier, il faut 3 ans d'études après le bac. A partir de 2012 ils seront reconnus au grade universitaire de licence, jusqu'à présent c'était reconnu niveau BTS. Un Infirmier diplômé peut, après 2 ans d'exercice clinique, postuler pour le concours d'entrée en école d'IADE et se braquer 2 ans d'études supplémentaires s'il réussit son concours. Enfin il sera IADE s'il réussit un examen. Si je compte bien IADE c'est bac+3 auquel on ajoute 2 ans d'exercice et encore 2 ans d'études. 5 ans d'études sur 7 ans. Un ingénieur c'est 5 ans d'études et pas de concours entre deux. J'ai 17 ans d'ancienneté dans la grille de salaire(armée + ancienneté fonction publique)et je gagne 2200€ net par mois pour 45h par semaine en moyenne! 10 heures par semaine que je perds puisque je ne peux pas les récupérer parce qu'il manque du monde et que l'administration hospitalière ne me paiera pas! Un ingénieur dans l'industrie c'est 3000€ par mois. L'état me propose une augmentation de 41€ brut a condition que je renonce à mon droit de partir à la retraite à 55 ans. Si ce n'est pas du foutage de gueule, qu'est-ce-que c'est?
Je pourrais me faire 3000€ net par mois dans une clinique privée à endormir 50 cataractes par jour dans un bloc opératoire au planning réglé comme un métronome des mois à l'avance, être de repos tous mes WE et toutes mes nuits, alors que dans le public on est sans cesse obligés de bousculer les organisations pour gérer les urgences et garder le bloc opérationnel 24/24. Quand le public se lance dans la chirurgie ambulatoire, secteur qui rapporte le plus, il se coltine ce que le privé ne veut pas comme les CMU et les cas à problèmes. Si tu as une cataracte et une bonne couverture sociale mais aussi une hypertension artérielle et un problème cardiaque, l'anesthésiste de la clinique t'enverra te faire endormir à l'hôpital "au cas ou"......Facile de nous dire qu'on perd du fric comme ça!!!!.... Les règles du jeu sont faites pour qu'un seul gagne et on accuse le perdant de ne pas pouvoir gagner!!!
Et c'est vous qui payez!!!!

Drhouse a écrit:On y va pour sauver une vie et on se prend des lavabos sur les toits des ambulances!

Là il faut s'en prendre à la racaille pas à l'état, dans un monde parfait, il n'y a pas besoin de force de police pour accompagner des services médicaux.

Je pourrais me faire 3000€ net par mois dans une clinique privée à endormir 50 cataractes par jour dans un bloc opératoire au planning réglé comme un métronome des mois à l'avance, être de repos tous mes WE et toutes mes nuits, alors que dans le public on est sans cesse obligés de bousculer les organisations pour gérer les urgences et garder le bloc opérationnel 24/24.

A ta place, je suis dans le privé depuis longtemps et après moi le déluge.

Quelque part vous faites la même erreur que les routiers, ça gueule, ça rouspète, ça râle, parfois même ça menace mais au bout du compte les choses ce font, pourquoi veux tu que les choses changent si les choses se font quand même

Va t'en à l'heure et récupère les heures que tu dois récupérer lorsqu'ils en auront marre il feront en sorte soit de te payer normalement soit que tu récupères.

La force d'inertie est une des forces les plus puissantes au monde.