Ukraine, Europe, Russie, Chine et USA

nymo2 a écrit:Donc...

Vous savez, j'ai parcouru ce sujet en diagonal avant d'y écrire, et je me suis assez vite rendu compte qu'il y avait deux visions irréconciliables de cette guerre, soit le même clivage que celui qui divise notre pays, les uns étant pro-ceci et les autres l'inverse. Noirs VS blancs, alors que les protagonistes sont tous gris.

Comme je vous ai senti aussi excessif, et donc dérisoire, que loupolo et que l'un et l'autre êtes dans la propagande, je ne vais pas entrer dans ce genre de débat. Je préfère les gens qui analysent froidement l'ensemble des éléments du dossier pour donner leur avis, et posément si possible.

J'évite surtout de dire qu'untel lave plus blanc quand j'observe ces monceaux de linges sales lessiver l'Ukraine.

Jaunie Bigoude a écrit:

nymo2 a écrit:Donc...

Vous savez, j'ai parcouru ce sujet en diagonal avant d'y écrire, et je me suis assez vite rendu compte qu'il y avait deux visions irréconciliables de cette guerre, soit le même clivage que celui qui divise notre pays, les uns étant pro-ceci et les autres l'inverse. Noirs VS blancs, alors que les protagonistes sont tous gris.

Comme je vous ai senti aussi excessif, et donc dérisoire, que loupolo et que l'un et l'autre êtes dans la propagande, je ne vais pas entrer dans ce genre de débat. Je préfère les gens qui analysent froidement l'ensemble des éléments du dossier pour donner leur avis, et posément si possible.

J'évite surtout de dire qu'untel lave plus blanc quand j'observe ces monceaux de linges sales lessiver l'Ukraine.

C'est noté.

Le malaise, ici, c'est que si on ose dire que Poutine a déconné, et qu'il abuse avec L'Ukraine, alors nous ne sommes qu'un suppôt de BFM, un suppôt de Biden, etc.

Or, en ce qui me concerne, je n'ai JAMAIS senti les USA comme des partenaires dignes de ce nom.
Tout, chez eux, sent le bizness, l'escroquerie, le vol, l'entourloupe, l'impérialisme

Mais, les méfaits, les délits de l'Amérique, JAMAIS ne disculperont les crimes d'un poutine.

Donc, oui, face à de telles prises de position, ahurissantes du type "Poutine il est super, poutine il est intelligent, poutine c'est un chic type" etc... on est obligés de se dresser et répliquer en conséquence.

Perso, avant cette Ukraine, j'avais plus d'affinité envers Russie que USA.
Je me disait que le gaz russe, sentait meilleur que le gaz de schiste américain.
Mais, comme bcp d'autres, je me suis trompé sur le compte de Poutine, il ne s'arrêtera jamais, et les coups du passé (Tchétchénie, Abkhazie, Ossetie du Sud, etc etc etc...) se poursuivront, tous les 5 ans, à chaque fois que Poutine aura foutu tout le fric du pays pour reconstituer ses vecteurs de morts.

L'amérique fait Pareil? mais je m'en fous! c'est pas l'Amérique qui viole l'Ukraine, là.

Bref

je comprends que pour vous, tout ceci soit fastidieux, futile, décourageant.
Pour ma part, je ne pourrai plus garder courtoisie, sérénité, justesse face à cet océan de conneries et de propagande.

Et ne vous y trompez pas, les déferlements de trolls pour le compte du Kremlin sont une réalité.

Poutine n'envoie pas que des obus de 152 (155 c le calibre OTAN)
il envoie aussi du pognon, pour acheter des commissaires européens, il envoie des trolls, pour un référendum BREXIT, ou une élection Face 2017/2022 USA 2016, etc...
En plus de nous balancer des virus, des RANSOMwares, etc...

Jaunie Bigoude a écrit:

nymo2 a écrit:Donc...

Vous savez, j'ai parcouru ce sujet en diagonal avant d'y écrire, et je me suis assez vite rendu compte qu'il y avait deux visions irréconciliables de cette guerre, soit le même clivage que celui qui divise notre pays, les uns étant pro-ceci et les autres l'inverse. Noirs VS blancs, alors que les protagonistes sont tous gris.

Comme je vous ai senti aussi excessif, et donc dérisoire, que loupolo et que l'un et l'autre êtes dans la propagande, je ne vais pas entrer dans ce genre de débat. Je préfère les gens qui analysent froidement l'ensemble des éléments du dossier pour donner leur avis, et posément si possible.

J'évite surtout de dire qu'untel lave plus blanc quand j'observe ces monceaux de linges sales lessiver l'Ukraine.

euh c est pas nous qui lessivons l ukraine pour l instant !!

VLADIMIR FÉDOROVSKI SUR LA RUSSIE : "LES GENS VENDENT LA PEAU DE L'OURS AVANT DE L'AVOIR TUÉ"



A ABSOLUMENT ECOUTER


Vladimir Fédorovski, est né le 27 avril 1950 à Moscou. C'est un diplomate et écrivain russe. Il est aujourd'hui de nationalité française.

Vladimir Fédorovski est le fils d'un héros ukrainien de la Seconde Guerre mondiale et d'une mère russe, spécialiste de la planification. À 14 ans, son rêve était de devenir écrivain et d'écrire ses livres à la terrasse des « Deux Magots » à Paris. Il a d'abord été élève à l'Institut d'État des relations internationales de Moscou (MGIMO). Doué pour l'apprentissage des langues, il acquiert une parfaite connaissance des langues anglaise, française et arabe. Il est, parmi les écrivains russes ou d'origine russe, le plus édité en France.

Diplomate de la perestroïka

En 1972, il commence par travailler comme attaché à l'ambassade de l'Union soviétique en Mauritanie, et il sert d'interprète au Kremlin, en assistant Léonid Brejnev dans ses rencontres avec les dirigeants des pays arabes. En 1977, il est nommé attaché culturel à Paris, fréquentant Dalí, Chagall, Aragon et leurs égéries. En 1985, il passe un doctorat d'État en histoire sur le rôle des cabinets dans l'histoire de la diplomatie française.

De retour à Moscou, il travaille au ministère des Affaires étrangères comme chef de cabinet du vice-ministre Vladimir Petrovski (qui écrit les discours de Léonid Brejnev et du ministre Andreï Gromyko). En 1983, il se lie d'amitié avec Alexandre Iakovlev, éminence grise de Mikhaïl Gorbatchev, et considéré comme l'inspirateur de la perestroïka. Fédorovski sera ensuite nommé conseiller diplomatique pendant la période de la glasnost pour laquelle il assure, de 1985 à 1990, la promotion de la perestroïka en France avec comme objectif de faire naître une nouvelle Russie, ouverte aux échanges et à la technologie et arrimée à l'Europe. Jugeant que Gorbatchev est incohérent, il quitte la carrière diplomatique en 1990 pour participer à la création d'un des premiers partis démocratiques russes, le Mouvement des réformes démocratiques. S'opposant à la ligne dure du Parti communiste de l'Union soviétique et du KGB, il est porte-parole du mouvement des réformes démocratiques pendant la résistance au putsch de Moscou d'août 1991.

Alexandre Iakovlev, idéologue de la perestroïka disparu en 2005, le présente ainsi dans le Figaro du 26 avril 1996 : « Il fut un des premiers à rompre avec les habitudes de la caste diplomatique pour s'engager dans la démarche de la perestroïka. Depuis 1985 on se souvient de son visage à la télévision associé au vent de changement. Quand Gorbatchev fit marche en arrière, Fédorovski n'hésita pas à quitter la « carrière ». Je l'ai vu à l'œuvre, lorsqu’il fut porte-parole du mouvement des réformes démocratiques dans les jours fatidiques de la résistance au putsch communiste de Moscou en août 1991. »

Écrivain français

En 1991, il a publié L'Histoire secrète d'un coup d'État, puis son roman Les Deux Sœurs (J-C Lattès), suivi d'une série romanesque sur l'histoire russe en trois volumes (Le Roman de Saint-Pétersbourg, Le Roman du Kremlin et Le Roman de la Russie insolite) de 2003 à 2004. Fédorovski a pu écrire Le Roman du Kremlin après avoir eu accès aux archives inédites du Kremlin. À l'occasion du centenaire de la mort de Léon Tolstoï, il publie Le Roman de Tolstoï en 2010.

Il a dirigé par ailleurs la collection « Le Roman des lieux magiques » avec plus de deux cents ouvrages publiés. Il est aussi président d'honneur de la Fédération française des Salons du livre.

En 2015, il fait paraître son Roman de la perestroïka sur cette grande rupture de l'Histoire puis Poutine, l'itinéraire secret. Il y consacra une grande série de chroniques sur France Info. En octobre 2019, il publie : Sur tes cils fond la neige : le Roman vrai du docteur Jivago. Écrits en français, ses ouvrages sont devenus des succès internationaux et sont traduits dans vingt-huit pays.

En mars 2022 publie son best-seller Poutine, Ukraine, Faces cachées, puis en octobre 2023 son 52me livre "Le diplomate venu du froid" paru aux éditions Balland.


Note perso : Vladimir Fédorovski une des personnes les mieux placées pour parler du conflit en Ukraine - un père ukrainien et une mère russe - et il n'est pas un partisan de Poutine qu'il a souvent critiqué

volensky veut discuter avec moscou ! ben voyons maintenant qu il a reussi a encore obtenir des milliards et des armes !
les armes il va les revendre ??
et les milliards , il va nous les rendre ??? ou se les garder ???

Loupolo a écrit:VLADIMIR FÉDOROVSKI SUR LA RUSSIE : "LES GENS VENDENT LA PEAU DE L'OURS AVANT DE L'AVOIR TUÉ"



A ABSOLUMENT ECOUTER

force est de constater que meme aidé (et on n est jamais trop aidé) par la moitié du monde , volensky est dans les choux !!

""Nymo a écrit:
je DIS POUTINE SE GARDE BIEN DE RELEVER COMBIEN USA A SOUTENU L EFFORT DE STALINE.""


qu ils etaient mechants ces usa , la c est toi qui le dit !
et en plus c est la preuve que les usa font n  importe quoi selon comment ca les arrange !
une question : t es francais ? on dirait pas vu ta facon de parler !!


"combien usa a soutenu l effort de guerre" : nous on dit : combien LES USA ONT soutenu l effort de guerre !
immigré d ukraine ????et pas encore eu le temps d apprendre le francais ???

[quote="itsmeagainagain"]

Loupolo a écrit:
force est de constater que meme aidé (et on n est jamais trop aidé) par la moitié du monde , volensky est dans les choux !!

Ce n'est pas la moitié du monde qui aide volenski... seulement l'occident... qui ne représente que 1/8 de la population mondiale...
et encore, ce sont seulement les "élites" de l'occident, pas la majorité des peuples...

Il est bien Jaunie Bigoude.

Bianchi a écrit:Il est bien Jaunie Bigoude.

il a certes un peu plus de recul que certains d'ici.

Malheureusement, il m'a taxé de propagandiste, car il n'a pas eu la faculté de concevoir que je ne faisais que répliquer à l'armada décérébrée façonnée à loisir par l'émergence kremlinienne.

Notre monde n'a toujours pas compris qu'il était urgent d'interdire FACEBOOK TWITTER X Z Y TIKTRUK et les autres.

Interdire je sais pas, mais réglementer un minimum

Un tableau de Courbet exhibant l'origine du monde est censurée en 15 minutes, une Swastika, elle reste 20 jours...

Le commandant en chef des troupes norvégiennes a déclaré que l'armée russe s'améliore à un rythme plus rapide que prévu.

La Russie est « essentiellement passée à une économie de guerre » et est désormais capable de produire des armes à un rythme plus rapide qu’en 2023, a déclaré Eirik Kristoffersen à Breaking Defense.
« La modernisation des forces armées russes est désormais plus proche que je ne l'aurais dit il y a un an, également sur la base de ce qu'elles reçoivent de l'Iran, de la Corée du Nord et de la manière dont elles ont pu pratiquement éviter les sanctions », a déclaré le général.
Il a averti que, sur le plan doctrinal, la Russie tire également les leçons des échecs de 2022.
« Ils ont appris leurs leçons et utilisent leurs découvertes. Je pense que cela leur prendra encore du temps... Mais si vous avez un système très hiérarchique, une fois que vous avez appris quelques leçons que vous voulez vraiment mettre en œuvre, vous pouvez le faire rapidement », a-t-il déclaré.
"Donc, s'ils (décident) de passer de systèmes habités à des systèmes sans pilote dans une zone, lorsqu'ils décident de le faire, cela se produira rapidement", a ajouté Christoffersen.

Loupolo a écrit:Le commandant en chef des troupes norvégiennes a déclaré que l'armée russe s'améliore à un rythme plus rapide que prévu.

La Russie est « essentiellement passée à une économie de guerre » et est désormais capable de produire des armes à un rythme plus rapide qu’en 2023, a déclaré Eirik Kristoffersen à Breaking Defense.
« La modernisation des forces armées russes est désormais plus proche que je ne l'aurais dit il y a un an, également sur la base de ce qu'elles reçoivent de l'Iran, de la Corée du Nord et de la manière dont elles ont pu pratiquement éviter les sanctions », a déclaré le général.
Il a averti que, sur le plan doctrinal, la Russie tire également les leçons des échecs de 2022.
« Ils ont appris leurs leçons et utilisent leurs découvertes. Je pense que cela leur prendra encore du temps... Mais si vous avez un système très hiérarchique, une fois que vous avez appris quelques leçons que vous voulez vraiment mettre en œuvre, vous pouvez le faire rapidement », a-t-il déclaré.
"Donc, s'ils (décident) de passer de systèmes habités à des systèmes sans pilote dans une zone, lorsqu'ils décident de le faire, cela se produira rapidement", a ajouté Christoffersen.

bien vu le schmock

Conclusion, macron a raison, le poupoute, il rigole pas. Faut muscler nos armées, au cas ou le bouffon de Leningrad passerait le Dniepr

oulala

au secours!!

la russie de poutine, la femmelette qui a jamais fait la guerre, menace l'occident de frapper les centres de stockage des armes occidentales

Question, mais il attend quoi le bouffon?

Ca fait 2 ans et demi que l'occident arme à donf les ukrainiens?

Ah, oui, je sais.

La Russie n'a pas de satellites, pas de radars, ils voient rien, sont aveugles, et surtout n'ont AUCUN MISSILE DE PRECISION.

Sans doute pour ça, qu'ils petent plus d'immeubles civils que des bases militaires françaises ou des Caesar, hihi

C triste de faire la guerre en aveugle, ça oblige à larguer des tonnes de missiles qui frappent surtout des champs de betterave ukrainienne

Cool pour nos betteraviers français, qui voient leurs collègues céréaliers souffrir du blé ukrainien

Ah lala

il serait vraiment temps que Poutine foute la paix à son bon peuple et arrête de les envoyer à la mort...

Mais bon...

à quoi bon répéter ça, ici? hein?

Régis le Sommier, reporter de guerre et directeur de la rédaction de Omerta.

Les USA votent une aide de 61 MDs de dollars à l’Ukraine Avec Eric Denécé

Directeur du CF2R (Centre français de recherche sur le renseignement), a dirigé un ouvrage collectif avec Tigrane Yégavian intitulé “Haut-Karabagh : Le livre noir”

le nemo avec sa facon de parler "francais" me fait penser a l ukros ala poedie qui gueulait apres la france sur lci parce qu on ne donnait pas assez de pognon a volensky !
"je sais rien mais je dirai tout" a du se faire virer parce qu on ne la voit plus !!

Loupolo a écrit:

itsmeagainagain a écrit:

Loupolo a écrit:
force est de constater que meme aidé (et on n est jamais trop aidé) par la moitié du monde , volensky est dans les choux !!

Ce n'est pas la moitié du monde qui aide volenski... seulement l'occident... qui ne représente que 1/8 de la population mondiale...
et encore, ce sont seulement les "élites" de l'occident, pas la majorité des peuples...

les peuples de l occident en ont marre de se faire racketter pour filer du fric a une bande de gens pas vraiment tres honnetes !!

itsmeagainagain a écrit:le nemo avec sa facon de parler "francais" me fait penser a l ukros ala poedie qui gueulait apres la france sur lci parce qu on ne donnait pas assez de pognon a volensky !
"je sais rien mais je dirai tout" a du se faire virer parce qu on ne la voit plus !!

c'est quoi ton problème de merde la génie des Carpates???

ah parce que j'ai écrit "COMBIEN USA" au lieu de COMBIEN LES USA?

Mais c'est même pas une faute

Ici, le mot "USA" c'est comme un label d'entreprise

TU vas pas dire La Coca Cola, ou le Apple

Et toi, franchement, t'es celle qui possèdes le français et la grammaire la plus minable du circuit, tu t'en rends compte? ou même pas?

Bon, t'es pas à une petite provoque merdique près, n'est ce pas.

Malgré la guerre en Ukraine, la croissance de la Russie s'envole ! - Romain Bessonnet

D'après ce que j'ai compris, les Ukrainiens ne vont pas toucher grand-chose des aides, une partie, c'est pour renflouer l'armée étasunienne qui a fournis des armes et des munitions et qui c'est donc démunie, une partie, c'est pour l'administration et une partie sous forme de prêt pour prolonger la guerre et le nombre de morts.

Pendant ce temps-là, des dizaines de milliers d'Étasuniens vivent dans des mobiles hommes ou des tentes et sont en dessous des seuils de pauvreté.

Comment peut-on à ce point détester son peuple et dire que c'est un beau jour ?

De nouvelles armes pour l'Ukraine. À qui profite le crime ?