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    Allez juste pour le plaisir

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    Message par crahau Lun 30 Avr 2007 - 10:15

    discrètement, en marge de la campagne, le gouvernement prépare un décret qui, s'il était appliqué, tuerait l'Internet "made in France". En effet, sous prétexte de surveiller au plus près les internautes, un décret d'application de la loi sur la confiance dans l'économie numérique du 21 juin 2004, exige que les éditeurs de sites, les hébergeurs, les opérateurs de téléphonie fixe et mobile et les fournisseurs d'accès à Internet, conservent toutes les traces des internautes et des abonnés au mobile, pour les délivrer à la police judiciaire ou à l'Etat, sur simple demande.



    Au-delà du coût incroyable que cette conservation représenterait, cette mesure ne pourrait que déclencher une défiance immédiate des Français à l'égard de leur téléphone mobile ou fixe, comme à l'égard des acteurs français d'Internet, assassinant instantanément l'économie numérique française, pourtant décrite comme stratégique par nos chers candidats.

    Le décret en préparation exprime le fantasme "Big Brother" : tout savoir sur tout et tous, même l'impossible. Selon ce texte, les opérateurs téléphoniques, les fournisseurs d'accès à Internet, les hébergeurs et les responsables de services en ligne (sites Web, blogs, etc.), devraient conserver pendant un an à leurs frais toutes les coordonnées et traces invisibles que laissent les utilisateurs lors d'un abonnement téléphonique ou à Internet, lors de leurs déplacements avec un téléphone allumé, lors de chaque appel ou de chaque connexion à Internet, de chaque diffusion ou consultation sur le Web d'un article, d'une photo, d'une vidéo, ou lors de chaque contribution à un blog.

    En substance, devraient être conservés les mots de passe, "pseudos", codes d'accès confidentiels et autres identifiants, numéros de carte bancaire, détails de paiement, numéros de téléphone, adresses e-mail, adresses postales, le numéro de l'ordinateur ou du téléphone utilisé, le moyen d'accès à un réseau, les date et heure d'appel, de connexion et de chacune de leurs consultations ou contributions sur un site Internet.

    A tant vouloir être exhaustif, le texte imposerait d'identifier quiconque, en France, aura mis en ligne, modifié ou supprimé une virgule dans son blog, un "chat", ou sur le Web. Techniquement, on peut, certes, tenter de savoir qui s'est connecté à un site et constater sur Internet ce qu'il diffuse à un instant donné.

    Mais en cherchant à conserver la trace de la publication d'un contenu qui aura, par la suite, été retiré, le texte impose de facto de mémoriser systématiquement tout ce qui est mis en ligne, modifié et supprimé sur "l'Internet français". De l'avis unanime des spécialistes, c'est économiquement et techniquement impossible. Même les Etats-Unis de George W. Bush et leur "Patriot Act" post-11-Septembre n'ont jamais envisagé pareille conservation ou réglementation, qui soulèverait sans doute l'opinion publique américaine d'aujourd'hui, mais s'opère sans bruit en France.

    Le coût, aussi bien pénal qu'économique, d'un tel dispositif serait colossal pour la France. En cas de résistance, ou juste de passivité, la sanction encourue est lourde : les fournisseurs d'accès à Internet ou les sites Internet français qui ne conserveraient pas toutes ces données seront passibles de 375 000 euros d'amende et leurs dirigeants, d'un an d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende, sans compter la fermeture de l'entreprise, l'interdiction d'exercer une activité commerciale, etc.

    Lors d'une réunion organisée en catimini le 8 mars 2007 par les ministères de l'intérieur et des finances - le ministère de la justice jouait, une nouvelle fois, les absents -, certains professionnels ont fait valoir, notamment, que cette conservation leur coûterait très cher en stockage informatique et en moyens humains. De plusieurs dizaines de milliers à plusieurs millions d'euros par an de perte nette.

    Pourtant, la plupart des sites Web, les Web radios, les blogs, la vidéo à la demande ou mobile, sont encore en quête d'un modèle économique pérenne. Déjà insécurisée par la complexité des enjeux de propriété intellectuelle, l'économie numérique de demain - celle du contenu et pas seulement de l'accès - serait encore fragilisée par une telle surenchère réglementaire franco-française.

    En imposant aux entreprises françaises d'être des auxiliaires de justice ou des "indics", l'Etat fragilise tout un pan de l'économie de demain et de la démocratie d'aujourd'hui, en favorisant qui plus est, la domination déjà outrancière des grands acteurs internationaux de l'Internet, qui ne seront pas impactés à l'étranger. Jusqu'alors, seuls les fournisseurs français d'accès à l'Internet et hébergeurs étaient soumis à cette exigence et l'Etat, qui avait promis des compensations financières aux coûts induits par une surveillance des moindres faits et gestes de leurs clients, met tant de mauvaise grâce à s'acquitter des indemnités dues que certains d'entre eux ont renoncé à en réclamer le règlement, préférant envisager la délocalisation pure et simple de leurs activités...

    Ces menaces proférées par quelques poids lourds de l'Internet en France font sourire Bercy, qui semble n'avoir pas encore compris qu'Internet est un réseau mondial dont de nombreux prestataires peuvent s'établir et payer leurs impôts presque où bon leur semble.

    Il reste que la confusion des genres est totale. Toutes les données conservées seraient accessibles à la police administrative (RG, DST, etc.) comme à la police judiciaire, pendant un an. Les réquisitions administratives pour la "prévention du terrorisme" seraient également conservées un an dans des fichiers tenus par les ministères de l'intérieur et de la défense. Les réponses à ces mêmes réquisitions - nos traces, donc - seraient, pour leur part, conservées pendant trois ans supplémentaires et communicables à la police judiciaire.

    Ainsi, des données récoltées sur la base de requêtes administratives initialement motivées par la prévention du terrorisme pourraient se retrouver dans le dossier d'un juge d'instruction en charge d'une affaire de droit à l'image, de diffamation ou de contrefaçon, par exemple, sans que les personnes mises en cause par des traces informatiques vieilles de 4 ans, puissent connaître - ni contester - l'origine ou la pertinence de ces données, ni le contexte dans lequel elles avaient été recueillies, en dehors de toute procédure judiciaire, sans magistrat ni contradictoire, quatre ans auparavant.

    Ce projet de décret constitue donc une véritable menace de mort. Il est inquiétant pour trois raisons essentielles. D'abord, le coût. A vouloir faire conserver et restituer par les entreprises, sous peine d'investissements à perte, de prison et d'amendes, des traces qu'elles n'ont pas de raisons ou de possibilité d'avoir, la France créerait une distorsion de concurrence au détriment de sa propre économie numérique, pourtant motrice de notre croissance. Un internaute choisira plus aisément un site non surveillé qu'un site français pour s'informer, même s'il n'a rien à craindre de sa recherche.



    Ensuite, la confusion entre le renseignement d'Etat et la justice, qui relègue la séparation des pouvoirs au rang de fiction juridique. Enfin, le risque qu'un tel dispositif ferait peser sur la régularité des procédures judiciaires au regard de notre procédure pénale. C'est-à-dire le risque de priver une politique de sécurité de toute efficacité.

    Certes, le gouvernement consultera la CNIL, brandie en épouvantail par les ministères. Mais l'avis de celle-ci, même défavorable, sera dépourvu du moindre effet juridique depuis la refonte de la loi informatique et libertés intervenue en 2004. Certes, l'équilibre entre sécurité, croissance, libertés et efficacité est complexe. Au demeurant, aucune de ces valeurs ne s'illustre dans ce projet de décret, dont la rédaction est aujourd'hui laissée à un consensus entre technocrates et techniciens qui, quels que soient les résultats des échéances électorales, seront encore là demain.

    Ce qui pourrait n'être qu'un décret illisible de plus est aujourd'hui une menace de mort pour le développement du numérique en France et pour tous les acteurs concernés de près ou de loin par celui-ci, de la presse aux blogueurs, en passant par la grande distribution, les opérateurs de téléphonie, les fournisseurs de logiciels, les fabricants d'ordinateurs, etc.

    Sous prétexte de lutter contre la menace réelle du terrorisme, l'Etat français prend - comme aucun autre - le risque de tuer une part non négligeable de l'avenir du pays, sans aucun état d'âme et dans le silence assourdissant d'une campagne présidentielle omniprésente sur Internet, mais muette sur le développement de l'Internet.
    Philippe Jannet est président du Groupement des éditeurs de sites en ligne (Geste).

    Le Geste regroupe les principaux éditeurs de sites en ligne français, qu'il s'agisse de portails généralistes (Yahoo ! France, Google), d'organismes ou d'entreprises (INA, UFC Que choisir, Manpower, Comareg, France Télécom, Bouygues Télécom, etc.), ou encore de sites de chaînes de télévision (TF1, France télévision, M6, etc.), de radios (Radio France, Skyrock, RTL, RFI, etc.), d'agences (AFP), de journaux (Le Figaro, Les Echos, Libération, Le Monde, L'Equipe, Le Point, L'Express, Le Nouvel Observateur, Le Parisien et les journaux du groupe Hachette Filipacchi Multimedia, etc.).


    Dernière édition par le Mar 1 Mai 2007 - 21:12, édité 1 fois



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    Message par crahau Mar 1 Mai 2007 - 17:16

    jp, ton site est hébergé dans quel pays?



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    Message par Jean-pierre Mar 1 Mai 2007 - 17:37

    Aucune idée en fait, je suppose en France mais je n'en suis pas sur.

    En fait si je n'ai pas répondu sur ton sujet, c'est que je n'ai pas tout compris.
    Je crois que c'est à peu près impossible de tout contrôler et que même le système échelon n'y parviens pas.
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    Message par crahau Mar 1 Mai 2007 - 19:37

    fallait le dire si tu comprenais pas.
    c'est un décret (sortit le 20/04/07) de la dernière loi sarkozy.

    il prévoit que chaque site, chaque fournisseur d'accès, chaque opérateur mobile, chaque fournisseur d'accès, chaque blog garde toutes les traces des internautes pendant 1 an à 4 ans selon l'info.
    ça comprend les localisations GSM des portables, les IP internet, les login/codes, les photos, les vidéos, non seulement les textes qui apparaissent (mais toutes les éditions passés de ce texte)(j'en fais beaucoup),numéros de carte bancaire, détails de paiement, numéros de téléphone, adresses e-mail, adresses postales, le numéro de l'ordinateur ou du téléphone utilisé, le moyen d'accès à un réseau, les date et heure d'appel, de connexion et de chacune de leurs consultations ou contributions sur un site Internet....

    sanctions prévues pour les sites non collabos :
    seront passibles de 375 000 euros d'amende et leurs dirigeants, d'un an d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende, sans compter la fermeture de l'entreprise, l'interdiction d'exercer une activité commerciale, etc.

    ces infos devront être délivrés sur demande d'un juge (normal) ou sur demande de la police administrative (donc sans juge ...heu... oui oui comme ça).

    le problèmes du coût évident de stockage, imagine photos vidéo etc...

    et enfin cette loi française ne s'applique qu'à ceux qui ont leur siège social en france (donc paie l'impôt en france). j'imagine que certains vont délocalisés (donc moins d'impôts).moi je réfléchi à changer d'opérateur pas envie que n'importe qui puisse avoir accès à ma CB.

    ce n'est pas encore la chine mais on vas y arriver si on continue dans cette voie.



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    Message par Jean-pierre Mar 1 Mai 2007 - 20:34

    Je pense que le CNIL aura son mot a dire là dedans et ce ne serai pas le première fois que la France serait précurseur dans un domaine.

    Le seul truc qui me gène vraiment c'est que la police administrative y ai accès sans passer par les juges, là ce n'est pas normal.

    Pour ma part je ne renie pas mes opinions et je n'ai aucune activité terroriste ou malhonnête ni dans la vie ni sur le net alors si ils veulent tout garder pourquoi pas.

    Sur ce forum aussi tous les écrits sont garder dans les archive de forumactif et je ne pense pas que ça leur posent de problème.
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    Message par crahau Mar 1 Mai 2007 - 21:11

    on verra pour la CNIL...

    ne pas passer par un juge, c'est un premier pas vers l'arbitraire!

    je ne suis pas un terroriste, enfin pas ces 31 dernières années. mais déjà je ne cautionne pas les restrictions de libertés et j'ai au moins mon n° de CB et de téléphone a caché...

    c'est un petit forum ici, en nombre de messages et peu de photos et de vidéos.



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    Message par Jean-pierre Mar 1 Mai 2007 - 21:20

    Forum actif c'est plus de 150 000 forum celons l'un des administrateur.

    Et visiblement ils ont un bon hebergeur.

    On peut d'ores et déjà te retracer sur ton téléphone en fonction des relais que tu as utilisé dans la journée.

    Et ton numéro de carte est en mémoire aussi dans l'hebergeur des sites ou tu as fais des achats.

    Franchement celui qui veut s'attaquer a mon compte ne va pas aller bien loin.

    Je pense que déjà aujourd'hui on peut être déjà retracer par bien des moyen mais que c'est un peu anarchique et que Sarkozy veut y mettre un peu d'ordre.
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    Message par crahau Mar 1 Mai 2007 - 21:27

    un peu d'ordre ou juste toutes les avoir sans cadres légales?



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    Message par Jean-pierre Mar 1 Mai 2007 - 22:11

    Le seul truc qui me gêne c'est que les policier administratif y ai accès sans l'accord d'un juge.

    Pour le reste si ça permet d'éviter des attentats, d'attraper des pédophiles, ou même des jeunes c.. qui font des vidéo sur des gens qui se prennent des gifles ou des jeunes femmes dont on baisse les vêtements dans la rue et bien moi je suis pour et entièrement pour.
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    Message par clio Mer 2 Mai 2007 - 6:45

    j'en avais entendu vaguement parlé, lors d'un reportage sur la 5eme. Google fonctionnait déjà comme cela....en fait, cela ce declenche par mots clefs.....il me semble que sarko n ' a pas grand chose à voir avec ce système.



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    Message par baraquin Mer 2 Mai 2007 - 7:54

    faut pas dramatiser non plus on est une bande de copains , on a rien a cacher ou presque ( ma colection de casquettes )



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    Message par Jean-pierre Mer 2 Mai 2007 - 9:18

    Je pense que c'est du système
    echelon que tu as entendu parler clio.

    Se système est en place déjà depuis les années 80 et il y a des chances que le numéro de CB de l'ami Crahau soit déjà connu des étasuniens
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    Message par crahau Mer 2 Mai 2007 - 11:16

    c'est le grignotage continuel des libertés et de la vie privée qui est inquiétant.
    depuis 5 ans on a pris cette voie.
    d'après vous pourquoi la ligue des droits de l'homme invite à voter Royal?



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    Message par Jean-pierre Mer 2 Mai 2007 - 12:14

    La ligue des droits de l'homme n'est pas une référence et ne devrait pas s'occuper de politique.

    Il y en a marre de ces associations plus ou moins gauchiste qui veulent influer sur les débats politiques alors qu'ils n'y connaissent rien.

    Il m'arrive parfois de faire des petits dons a certaine de ces associations et bien toutes celle qui ont appeler à voter pourront s'accrocher dans l'avenir.

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