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    Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...


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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par LibrePenseur Jeu 6 Avr - 9:09

    Est-ce que quelqu'un ici a compris que cette guerre touchait des régions ukrainiennes et qu'en fait le conflit n'est de loin pas généralisé ?

    Que les russes ne sont pas, en intégralité, engagés dans cette guerre ?

    Que la vie en Ukraine se passe correctement dans la plupart des autres régions et que les médias servent à grossir le trait sur des évènements rares et épisodiques ?

    Que ce conflit sert de prétexte pour obtenir des choses de la Russie et d'autres pays dans le monde ?

    Je pense qu'actuellement, il y a des guerres bien plus graves et violentes dans le monde que le conflit ukrainien.

    Et les principaux sujets sont les sanctions, les accords commerciaux, la politique internationale, plutôt que les soldats qui meurent au combat.

    ?what? 

    Ce ne sont pas quelques milliers de soldats qui se battent dans une région du monde qui fait que tout se casse la gueule !

    Mais bien des décisions politiques débiles et des actions malhonnêtes venant d'une région du monde et d'une seule =  les USA !

    Si on regarde la crise du COVID, la crise de l'énergie, la crise des banques et le conflit en Ukraine, à chaque fois on les trouvent mêlés.

    Nous savons tous ici que les yankees sont prêts à tout, surtout les riches familles de l'État profond qui font est défont les leaders du monde.

    :journal: 

    La démocratie dont on nous rappelle le bonheur d'y vivre, n'est qu'un prétexte de manipulateurs.

    On FAIT des élections, on FAIT élire le candidat souhaité et au nom de la démocratie voilà qu'il peut obéir et agir au nom d'intérêts étrangers durant toute la durée de son mandat présidentiel !?

    La France et d'autres pays européens dont l'Angleterre a bénéficié ou subi des manipulations mentales à des niveaux jamais atteints !

    Toutes les techniques de manipulations des populations ont été utilisées pour faire élire le candidat Macron.

    Ce président démontre à tous ceux qui sont un minimum patriote, qu'il ne joue pas pour son camp !

    C'est un traître au sens le plus laid qui soit.

    Ce type est là pour couler la France, sa réputation, son économie et de la reléguer à l'État de pays en développement ayant sans arrêt besoin d'aide.

    Aide que les français devront rembourser sur des générations et générations.

    Dire: "Les français l'ont voulu, qu'ils assument" est une énième manipulation !

    Car quand il y a tromperie et manipulation, le droit a prévu que l'on puisse entraver l'action d'un président, de le destituer, de le juger et de le condamner à la prison.

    On ne cesse de demander aux français de se réveiller !

    Mais les français ne sont plus que des zombies, ils ont tellement d'emmerdes à gérer (prévu et voulu par les manipulateurs), qu'ils n'ont pas le temps ni l'envie de se battre.

    Macron fait en sorte que les français ne puissent plus bénéficier des avantages que permettaient de bonnes relations avec la Russie en les rendant dépendants, indéfiniment, au bon vouloir étasunien.

    I don't want that 

    Tout cela pour dire que de débattre sur ce qui se passe en Ukraine nous éloigne de la véritable guerre dans laquelle les français et d'autres sont déjà engagés.

    Celle du contrôle et de la domination du monde par les étasuniens dont les pays non occidentaux ont compris qu'il fallait se libérer.

    Car pendant que nous regardons et nous nous informons sur ce qui se passe en Ukraine, des contrats et accords sont signés, des décisions politiques sont prises et nous ne sommes que le bétail que l'on va exploiter !

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Etendrer Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Laverles Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Nettoyer

    Alors que la démocratie est censée respecter la volonté du et des peuples dans le but que ces mêmes peuples soient heureux de vivre là où ils sont nés !

    tyburce

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par Jean-pierre Jeu 6 Avr - 23:29

    On est bien d'accord, tu es le seul à admettre que les bâtiments ont été à dessein détruits par les Russes.

    Une fois que les civils ont été évacué.

    Et pourquoi les Ukrainiens se battent dans les villes ? Je sais pas, peut-être que c'est plus efficace de défendre une position derrière des murs en béton plutôt qu'en rase campagne...

    Parce que c'est plus facile de se cacher derrière les civils ?

    Parce que c'est plus facile de se planquer dans les hôpitaux ?

    Parce que c'est plus facile de se planquer dans les écoles ?

    Les ukrainiens s'en foutent c'est chez les russophones, ils peuvent détruire tout ce qu'ils veulent.



    Macron a un bilan et nous le connaissons

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 8:43

    Jean-pierre a écrit:Les ukrainiens s'en foutent c'est chez les russophones, ils peuvent détruire tout ce qu'ils veulent.

    Il faut comprendre la psychologie maladive des ukrainiens "durs" du gouvernement et de ceux qui le financent.

    Ils veulent se débarrasser des russophones, ils ne veulent pas se battre pour eux contre les russes, ils poussent donc, des frères à se battre entre eux.

    Pour se faire, Jacques Baud l'a expliqué, ils ont des nazis quelques km en arrière qui sont là pour tuer les russophones qui voudraient déserter ou fuir les combats.

    Et comme la pire des mafias, ils promettent de tuer les familles de ces soldats s'ils voulaient passer à l'ennemi.

    Pourquoi les russes ont emmené des enfants ukrainiens en Russie ?

    Pour éviter que les nazis ukrainiens les utilisent comme objets d'échange et de représailles !

    Donc effectivement, si en plus on fait combattre ces russophones contre les russes depuis des bâtiments importants voire essentielles, comme des théâtres, des cinémas, des écoles, des supermarchés et surtout, des hôpitaux, ça nourrit le narratif des corrompus et traîtres des médias...

    Pour comprendre ce qui se passe, il suffit d'étudier ce qui s'est passé en Ex-Yougoslavie et tous les actes atroces et criminels qui ont été commis par les USA qui y ont entraîné l'OTAN et donc des casques bleus occidentaux, etc...

    Des mensonges, des assassinats, des bombardements sur des civils à très haute altitude, des faux procès, etc...

    On dirait un package qu'ils appliquent à tous les conflits dans lesquels ils interviennent.

    Et dans les pays comme l'IRAK et l’Afghanistan, ils pillent les ressources en prétextant l'aide aux civils et les combats contre le terrorisme...

    Après tout cela, si vous continuez à penser que les russes et Vladimir Poutine veulent conquérir l'Europe et reformer un empire, c'est que vous êtes, juste...

    Manipulables !

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par jipi Ven 7 Avr - 9:00

    Bien entendu, j'imagine que ce missile tombé sur un hôtel à Kiev visait une garnison de soldats ukrainiens planqués derrière des femmes et des enfants :



    Et cet autre bâtiment de Kiev devait contenir un état-major ukrainien...



    Et sinon, à Stalingrad, vous allez m'expliquer que les Russes auraient dû se battre dans les steppes et qu'ils ont combattu en ville comme des lâches ?
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 9:53

    Le 11 septembre 2001, sont tombés 3 bâtiments... dont le dernier était dédié à la CIA...

    Donc les bâtiments militaires on les met où on veut.

    Les dépôts d'armes aussi...

    Pour rappel, rien ne ressemble plus à un obus russe qu'un obus russe...

    Et comme il se trouve que les ukrainiens fabriquaient des obus russes, on ne sait pas qui a bombardé quoi en Ukraine.

    Le jeune envoyé français qui a dénoncé, en 2022, ce qu'il a vu sur place, est passé du côté enquêteur médiatique et publie régulièrement des images d'obus et de fragments pour indiquer s'ils étaient russes...

    Non seulement il trouve des traces de productions russes, mais aussi françaises et étasuniennes...

    Oups !

    Alors comme on peut se fournir en armement et en munition un peu partout sur la planète, comment savoir qui a tiré sur quoi, me semble impossible !

    ça me fait rire de penser que les russes veulent détruire des hôpitaux, des églises ou des écoles...

    Si c'était le cas, ils raseraient tout et on n'en parlerait plus.

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par jipi Ven 7 Avr - 9:57

    Ah oui, j'avais oublié, ce sont les Ukrainiens qui rasent leurs centres commerciaux pour transformer la place en parcs d'attraction aux frais des Russes...
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    Message par Loupolo Ven 7 Avr - 10:48

    jipi a écrit:Ah oui, j'avais oublié, ce sont les Ukrainiens qui rasent leurs centres commerciaux pour transformer la place en parcs d'attraction aux frais des Russes...

    Rendors toi
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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par jipi Ven 7 Avr - 11:18

    Ah ben non, c'est la théorie de tefal : Les Ukrainiens détruisent leurs bâtiments pour que les Russes les reconstruisent à leurs frais.

    Si tu ne suis pas la conversation à laquelle tu participes, tu ferais aussi aussi bien te la fermer !
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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 11:49

    jipi a écrit:Ah ben non, c'est la théorie de tefal : Les Ukrainiens détruisent leurs bâtiments pour que les Russes les reconstruisent à leurs frais.

    Si tu ne suis pas la conversation à laquelle tu participes, tu ferais aussi aussi bien te la fermer !

    L'envie d'utiliser le mot crétin me vient instantanément quand je lis une intervention de ce genre:

    Le monsieur va t'expliquer:

    - Les ukrainiens sont attaqués par les méchants russes, ils en sont donc les victimes.

    - Comme de bonnes victimes qui jouissent de voir tous les autres les aider, exactement comme dans un bon syndrome de "münchhausen par procuration"* ,Ils comptent bien à ce que la vie dans ses régions soient affreuses.

    - Plus il y aura de dégâts, plus l'image de ce qu'est leur vie sera pitoyable, plus les aides afflueront !

    - À la reconstruction, vu que personne ne gère l'argent et ne le suit, les promoteurs du bâtiment, les fournisseurs, tout le monde pourra se gaver !!!

    Pourquoi crois-tu que BlackRock a déjà signé des accords avec le gouvernement ukrainien, pour gérer tout un tas de choses ?!

    Mr. Green 

    Donc la destruction totale des villes et communes occupées par des russophones arrangent totalement les otanokieviens, parce que dans leur tête malade, ils imaginent qu'ainsi ils partiront en Russie et ainsi les terres seront enfin exploitables par ceux qui ont créé, financé et manipulé les gens comme toi au travers des médias qu'ils contrôlent.

    * https://www.cairn.info/revue-le-divan-familial-2001-2-page-167.htm

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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 11:53

    Pour aller plus loin face aux naïfs pour tenter de leur faire entrer un peu de bon sens dans le crâne...

    Les journalistes qui vont sur les territoires occupés par l'Otanokievie prennent des photos d'enfants présents là où ont lieu des combats !

    Jamais on ne les voit s'étonner de la dangerosité de ces situations et de demander pourquoi rien n'est fait pour que ces enfants et familles de civils soient emmenés ailleurs !

    Ben non, ça casserait le narratif, alors les enfants qui meurent sous les bombes, c'est normal et espéré par les otanokieviens ! 

    Du côté Russe, encore plus étrange, tous les enfants et civils ont été évacués.

    Allez comprendre qui sont les bouchers sanguinaires de ce conflit !?

    :journal:

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    Message par jipi Ven 7 Avr - 12:21

    LibrePenseur a écrit:

    Le monsieur va t'expliquer:


    Inutile de délayer ad nauseam.

    Tefal Message 319 :


    Ce sont des territoires russes, qui va payer pour reconstruire = Les Russes !

    Tefal message 355 :

    Alors comme on peut se fournir en armement et en munition un peu partout sur la planète, comment savoir qui a tiré sur quoi, me semble impossible !

    ça me fait rire de penser que les russes veulent détruire des hôpitaux, des églises ou des écoles...

    Si c'était le cas, ils raseraient tout et on n'en parlerait plus

    J'ai donc fidèlement résumé ta pensée en expliquant que les Ukrainiens tirent sur leurs propres bâtiments pour se faire rembourser par les Russes.

    Après on pense ce qu'on veut de ce type de raisonnement... Moi j'ai mon idée !

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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 13:10

    jipi a écrit:
    LibrePenseur a écrit:Alors comme on peut se fournir en armement et en munition un peu partout sur la planète, comment savoir qui a tiré sur quoi, me semble impossible !

    ça me fait rire de penser que les russes veulent détruire des hôpitaux, des églises ou des écoles...

    Si c'était le cas, ils raseraient tout et on n'en parlerait plus

    J'ai donc fidèlement résumé ta pensée en expliquant que les Ukrainiens tirent sur leurs propres bâtiments pour se faire rembourser par les Russes.

    Après on pense ce qu'on veut de ce type de raisonnement... Moi j'ai mon idée !

    Pas par les russes, mais pour obtenir des aides les dirigeants occidentaux qui ont besoin de ces images et narratifs pour les justifier auprès de leur population...

    Justification qui passe de moins en moins quand on voit les milliards dépensés pour la guerre et les armes, plutôt que pour la paix et la reconstruction.

    Explique-moi pourquoi les russes tireraient sur la centrale nucléaire alors qu'ils y ont des hommes ?

    Par contre, impossible aux ukrainiens de justifier les tirs qu'ils opèrent régulièrement dans cette région, pourtant tout le monde, dans la région, sait qui tire !

    Les ukrainiens sont allés jusqu'à tirer sur les prisons où se trouvaient des hommes à eux, pourquoi ? Pour pas qu'ils ne parlent ou qu'ils soient libérés du combat en étant emmenés en Russie.

    On voit bien que tu as des idées, mais pas les bonnes. 

    ?what?
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    Message par Loupolo Ven 7 Avr - 13:14



    Après on pense ce qu'on veut de ce type de raisonnement... Moi j'ai mon idée !

    [/quote]

    Tu n'as aucune idée... Tu ne fais que répéter la propagande des merdias de l'OTAN...
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    Message par jipi Ven 7 Avr - 13:17

    LibrePenseur a écrit:
    jipi a écrit:
    LibrePenseur a écrit:
    Ce sont des territoires russes, qui va payer pour reconstruire = Les Russes !
    J'ai donc fidèlement résumé ta pensée en expliquant que les Ukrainiens tirent sur leurs propres bâtiments pour se faire rembourser par les Russes.
    Pas par les russes, mais pour obtenir des aides

    Ca devient compliqué si tu te contredis d'un message sur l'autre...
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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 13:27

    jipi a écrit:
    LibrePenseur a écrit:
    jipi a écrit:
    J'ai donc fidèlement résumé ta pensée en expliquant que les Ukrainiens tirent sur leurs propres bâtiments pour se faire rembourser par les Russes.
    Pas par les russes, mais pour obtenir des aides

    Ca devient compliqué si tu te contredis d'un message sur l'autre...

    Tu y vois une contradiction ?!

    Qui va payer pour les dégâts, ce sont les russes, parce que les territoires sont DÉFINITIVEMENT annexés !

    Faut que les occidentaux se le mettent bien dans la tête

    Donc ça va coûter cher aux russes et sans doute que les otanokieviens se sont imaginés que les russes allait stopper leur invasion, voyant ce que ça leur coûterait...

    Mais comme les sanctions ont aidé la Russie a faire du fric comme jamais et à signer plein de nouveaux partenariats dans le monde, c'est le contraire qui se passe.

    Pendant ce temps, Biden, Ursula, Scholz et Macron, ainsi que le premier ministre anglais, vident les poches de leurs citoyens afin d'envoyer des milliards et des milliards à l'Ukraine, dont on ne sait même pas ce qu'elle fait avec et qui en bénéficie.

    Résumé:

    - Les aides sont obtenues tout de suite et elles coulent à flot sur l'Ukraine et toutes les mafias qui s'y trouvent, grâce aux images partiales des médias amis et soumis
    - Les dégâts vont de toute manière être assumés par les russes qui les assument pleinement, en ayant déjà lancé la reconstruction dans la plupart des villes et communes déjà annexées !

    C'est plutôt joli ce qu'ils construisent et je suis même certain que les ukrainiens, les vrais, ne doivent ou ne vont pas avoir droit à d'aussi beaux bâtiments...

    Il a compris le manipulé ?

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    Message par jipi Ven 7 Avr - 13:33

    LibrePenseur a écrit:
    jipi a écrit:
    LibrePenseur a écrit:
    Pas par les russes, mais pour obtenir des aides

    Ca devient compliqué si tu te contredis d'un message sur l'autre...

    Tu y vois une contradiction ?!

    Qui va payer pour les dégâts, ce sont les russes

    Non, aucune contradiction, ta pensée est fluide et limpide !
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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 13:36

    On a des images mais elles sont bien cachées par Google et autres...

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Sei_1410

    Ce sera propre et organisé, comme l'Ukraine ne le sera jamais !

    La Russie c'est l'occident au meilleur de son époque, alors que l'Occident devient l'URSS a sa pire époque !

    ça va faire drôle de voir les français faire la queue devant des magasins vides pendant que les russophones auront des supermarchés plein dans leurs beaux quartiers tout neufs !

    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Marre

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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 13:37

    jipi a écrit:
    LibrePenseur a écrit:
    jipi a écrit:

    Ca devient compliqué si tu te contredis d'un message sur l'autre...

    Tu y vois une contradiction ?!

    Qui va payer pour les dégâts, ce sont les russes

    Non, aucune contradiction, ta pensée est fluide et limpide !

    Quand tu n'auras plus d'argent, que tu seras à la rue ne pouvant plus payer ton loyer et que pour manger tu feras les poubelles...

    Peut-être auras-tu le temps d'accorder plus d'énergie à tes pensées... en remerciant l'ami Macron et ses bonnes intentions.

    :journal:


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    Message par jipi Ven 7 Avr - 13:41

    Je crois qu'on l'a perdu...

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    Ukraine :  pour débattre et  essayer de comprendre ... - Page 15 Empty Re: Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 13:41

    À l'ami  @Loupolo

    N'hésite pas à participer et à écrire tout ce que tu souhaites partager...

    Jean-Pierre est quelqu'un de respectueux et d'équilibré, il sait faire la part des choses, contrairement à d'autres, qui aboient, mais tu connais, c'est exactement comme-ça dans la vraie vie !

    J'adore les débats dans le réel, parce que les mêmes qui abreuvent les forums de conneries de ce genre, réagissent comme un chien qui reçoit une claque sur le museau, lorsqu'ils sont face à de vrais arguments.

    Je réponds à Jipi qui va lâcher, m'insulter et aller pourrir un autre sujet, comme il le fait toujours...

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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 13:42

    jipi a écrit:Je crois qu'on l'a perdu...

    tu utilises des "on" pour parler de toi ?

    Nous n'en sommes point surpris !

    Mr. Green

    Déjà fini le combat d'arguments ?

    Si on peut parler d'arguments...

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    Message par jipi Ven 7 Avr - 13:44

    Oui, noyer son naufrage sous une tonne de posts critiquant son contradicteur peut être une bonne technique...

    Bon, alors, c'est kiki paye au final ?
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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 13:49

    jipi a écrit:Bon, alors, c'est kiki paye au final ?

    Le niveau est en-dessous de la ligne de flottaison...

    Ton destroyer se transforme en barque et voilà qu'elle est percée en plus...

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    Message par LibrePenseur Ven 7 Avr - 13:52

    Ce serait drôle que les ukrainiens, à la fin de ce conflit et après qu'une bonne partie des territoires annexés soient reconstruits, fassent un référendum pour redevenir russe ou signer un accord...

    Peut-être que l'UE sera déserstée pour les BRICS ou autre chose de nouveau...

    L'US pour Union slave...

    ça ferait joli... Surtout que leurs ressources naturelles sont gigantesques tout comme leur potentiel de développement.

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    Message par Loupolo Ven 7 Avr - 14:14

    LibrePenseur a écrit:À l'ami  @Loupolo

    N'hésite pas à participer et à écrire tout ce que tu souhaites partager...

    Jean-Pierre est quelqu'un de respectueux et d'équilibré, il sait faire la part des choses, contrairement à d'autres, qui aboient, mais tu connais, c'est exactement comme-ça dans la vraie vie !

    J'adore les débats dans le réel, parce que les mêmes qui abreuvent les forums de conneries de ce genre, réagissent comme un chien qui reçoit une claque sur le museau, lorsqu'ils sont face à de vrais arguments.

    Je réponds à Jipi qui va lâcher, m'insulter et aller pourrir un autre sujet, comme il le fait toujours...

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    Jean Pierre est un bon ami dans la vie réelle avec qui je fais des randonnées dans sa région de Spa en Belgique
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    Message par Loupolo Ven 7 Avr - 14:17

    LibrePenseur a écrit:
    jipi a écrit:Bon, alors, c'est kiki paye au final ?

    Le niveau est en-dessous de la ligne de flottaison...

    Ton destroyer se transforme en barque et voilà qu'elle est percée en plus...

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    Je crois que tu perds ton temps et ton énergie... Jipi est juste irrécupérable...

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