Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

jipi a écrit:

LibrePenseur a écrit:@Jean-pierre

Il serait utile pour ces échanges que tu nettoies rapidement les provocations afin que la discussion puisse continuer à intéresser les lecteurs.

Tu devrais carrément demander un salon privé dans lequel tu ouvrirais des fils où seuls des intervenants sélectionnés pourraient intervenir !

Loupolo a écrit:Qui conduit dans le fossé y tombe le premier

Emmanuel Todd estime non seulement que c'est l'Occident qui a provoqué la guerre en Ukraine, mais aussi qu'il l’a fait sur un mauvais calcul.

L'OTAN a fait de l'Ukraine un membre de facto en restructurant son armée et en l’approvisionnant en armes.

Merkel et Hollande ont admis que les accords de Minsk n'étaient rien d'autre qu'un moyen de gagner du temps et de préparer l'Ukraine à la guerre. Une guerre au cours de laquelle ils allaient détruire la Russie par des sanctions.

Avec leurs révélations, ils tentent de faire passer Poutine pour un simplet crédule qui a cru l'Occident et s'est croisé les bras en attendant que les accords soient mis en œuvre.

Ce n'est pas le cas. Pendant tout ce temps, la Russie a reconstruit son économie pour pouvoir résister aux sanctions occidentales. Et aussi une industrie militaire qui lui permettrait de produire des armes en continu et en grande quantité.

La Chine semble avoir compris qui allait gagner dans cette confrontation. N'est-il pas temps pour l'Occident de regarder la réalité en face et de s'arrêter avant qu'il ne soit trop tard ?

Jipi a écrit:Merci de ne pas me comparer à gorge profonde, je n'ai rien à voir avec ce type !

Pour ce qui est des sous marins, on verra certainement à l'usage qu'ils ont été survendus et qu'il s'agit une fois encore d'une nullité technologique, à l'instar des soi-disant super machines qui se sont révélées affligeantes sur le terrain...

LibrePenseur a écrit:Mais je suis convaincu qu'une majorité de personnes, si elles en avaient été informées, auraient tout de suite demandé à ce que leurs gouvernements n'aillent pas dans cette direction et arrêtent les provocations contre la Russie.

Jean-pierre a écrit:

LibrePenseur a écrit:Mais je suis convaincu qu'une majorité de personnes, si elles en avaient été informées, auraient tout de suite demandé à ce que leurs gouvernements n'aillent pas dans cette direction et arrêtent les provocations contre la Russie.

Encore aurait-il fallu qu'on demande son avis au peuple d'une part et qu'il y ait des débats à l'assemblée, or, ils sont bien gardés de le faire et ils préfèrent envoyer des centaines de millions d'euros sans demander l'avis de quoi que ce soit.

Je suis presque sûr que si on faisait un sondage sur l'envoi des armes en Ukraine, il n'y aurait pas la majorité des gens qui seraient pour.

Jean-pierre a écrit:

Jipi a écrit:

Terrain qu'ils ont conquis à un contre trois en rétamant l'armée ukrainienne et qu'ils tiennent depuis un an alors que l'armée ukrainienne a été obligée de renouveler toute son armée et se fait massacrer un peu partout sur le front.

Jean-pierre a écrit:Tout le monde peut accéder à odysée, c'est RT France et son émission l'Echiquier mondial où il faut biaiser pour la voir.

Moreau reste l'un des meilleur analyste de l'opération spéciale ça change.

Loupolo a écrit:Déclaration du Comité national antiterroriste russe (http://nac.gov.ru/terrorizmu-net/terroristicheskiy-akt-v-otnoshenii-izvestnogo-zhurnalista.html) sur l'explosion dans un café de Saint-Pétersbourg:

Il a été établi que l'attentat terroriste perpétré le 2 avril à Saint-Pétersbourg contre le célèbre journaliste Vladlen Tatarski avait été planifié par les services spéciaux ukrainiens qui ont recruté des agents parmi ceux collaborant avec le soi-disant Fonds de lutte contre la corruption de Navalny, dont la detenue Daria Trepova était une sympathisante active.

L'enquête sur toutes les circonstances du crime se poursuit.

jipi a écrit:

Loupolo a écrit:Déclaration du Comité national antiterroriste russe (http://nac.gov.ru/terrorizmu-net/terroristicheskiy-akt-v-otnoshenii-izvestnogo-zhurnalista.html) sur l'explosion dans un café de Saint-Pétersbourg:

Il a été établi que l'attentat terroriste perpétré le 2 avril à Saint-Pétersbourg contre le célèbre journaliste Vladlen Tatarski avait été planifié par les services spéciaux ukrainiens qui ont recruté des agents parmi ceux collaborant avec le soi-disant Fonds de lutte contre la corruption de Navalny, dont la detenue Daria Trepova était une sympathisante active.

L'enquête sur toutes les circonstances du crime se poursuit.

C'est juste extraordinaire !

Dans ton échelle de valeurs personnel, tu évalues à combien l'importance de cette news qui devrait discréditer le pouvoir ukrainien, face aux villes bombardées par les Russes ?

Loupolo a écrit:
Les russes ne bombardent JAMAIS les civils parce que pour eux les ukrainiens sont des frères, le même peuple.
Par contre les ukrainiens bombardent DEPUIS 2014 leur propre peuple dans le Donbass (14000 morts) et ils continuent toujours de le faire.
Les russes ne bombardent QUE les infrastructures militaires, énergétiques et les voies de communications (routes, rails...)
Si des missiles russes tombent malheureusement sur des civils c'est parce qu'ils ont été DEVIES par la DCA ukrainienne.
Si les russes bombardaient les civils comme l'ont fait les yankees en Irak, Afghanistan, Syrie, Libye, Yougoslavie il y aurait des centaines de milliers de morts civils... et la guerre serait terminée

jipi a écrit:
J'hésite entre le rire et la consternation...
T'as vu ça sur RT France ou dans la Pravda ?

les missiles et drones coûtent beaucoup trop cher pour être gaspillés.