Ces Criminels ...

... Qu'est-ce qu'on doit en faire ?

Les criminels sont-ils fous, les fous sont-ils criminels ?
La frontière entre droit commun et folie est bien mince ...

A quoi ça sert de mettre des gens sains en prisons si c'est pour en ressortent plus cinglés qu'avant  ?

La prison, la prison pourquoi faire  ? Pour l'exemple pour faire peur ?
L'hopital psychatrique pourquoi faire ? Pour soigner ?

Et si les criminels sont fous la prison ne leur fera pas peur ...

Et si un fou n'est pas soignable que faire ....

La prison pour mettre les gens hors d'état de nuire, mais à trainer avec d'autres criminels ils attraperont  leur  puces comme on dit, et se feront des relations ...

La peine de mort ? et si ...

Et si la justice s'est trompé (ça arrive) on enverrait un innocent sur la bascule à Charlot ? et pas moyen de recoller les morceaux si des nouveaux élements venaient relancer l'enquête ....
Et puis les moeurs évoluent fut un temps l'Adultère, l'homosexualité, l'avortement vous envoyait direct en tôle ou pire, aujourd'hui on qualifierait de barbares ou d'arriérés les pays qui criminalisent certains actes ou comportements ... Sans parler des prisonniers politiques ...

Oeil pour oeil dent pour dent comme en Arabie saoudite ? Là je dirais que vous êtes en train de virer islamo-droitiste

Et les victimes dans tout ça ? Sont-elles protégées ? Les criminels dans la mesure du possible peuvent-ils racheter leur faute ? Comment en travaillant ? Mais ne risquent-ils pas de prendre le travail d'un chômeur ? Doit-on réserver les emplois les plus pénibles aux criminels et aux délinquants ...

Beaucoup de questions se posent donc sur le crime et les criminels, sur la justice et le système pénitentiaire  ...

Moi je serai plus dans la citation des G.I. pour un œil les deux yeux, pour une dent toute la gue....

Dans toutes les questions que tu poses, il y a un paramètre que tu oublies et que toutes les associations genre Droit-de-l'Homme et autres asso à la noix de ce genre c'est les victimes.

Meurtre, viol, vol, agressions, attentats, que ce soit des fous ou des criminels le dénominateur commun c'est qu'ils ont fait des victimes et qu'il est normal que eux et que la société demande justice.

J'ai déjà dis sur ce forum que je ne suis pas contre la peine de mort sous les conditions qu'il s'agisse de crime et de viol d'enfants ou de femmes et que la sentence ne soit prononcé que dans le cas de preuves irréfutables.

Ok dans le temps, il y a eu des ratés mais la science n'était pas aussi avancée que de nos jours, maintenant il y a l'A.D.N., des caméras hautes résolutions et beaucoup d'autre moyens de prouver qu'une personne à commis un crime ou non et dans tous les cas, le doute doit profiter à l'accusé.

Beaucoup de nos jours veulent faire croire que la prison est un lieu de réhabilitation mais c'est faux la privation de liberté c'est pour protéger la société d'un délinquant dangereux, la réhabilitation on s'en fout, la leçon qu'il doit y avoir c'est la prison et une prison punitive et non pas une colonie de vacance comme ont voit dans les prisons de nos jours.

Fous, Criminel ? Quelle est la différence ? Dans les deux cas, ils doivent être mis hors d'état de nuire.

Pour le reste, je pense qu'il appartient aux spécialistes de savoir qui est qui est de diriger qui vers un hôpital psychiatrique qui vers une prison mais dans les deux cas, il ne doit pas y avoir de remises de peines quelle qu'elle soit, une fois la sentence prononcée, la peine doit être exécutée dans sont entièretés.

Jean-pierre a écrit:
Dans toutes les questions que tu poses, il y a un paramètre que tu oublies et que toutes les associations genre Droit-de-l'Homme et autres asso à la noix de ce genre c'est les victimes.

Justement c'est principalement toutes ces assos à la noix comme tu dis qui se préoccupent des victimes. Ce sont des assos à la noix qui s'occupent des femmes victimes de violences conjugaleset leur trouve des refuge etc ...

Jean-pierre a écrit:
J'ai déjà dis sur ce forum que je ne suis pas contre la peine de mort sous les conditions qu'il s'agisse de crime et de viol d'enfants ou de femmes et que la sentence ne soit prononcé que dans le cas de preuves irréfutables.
Ok dans le temps, il y a eu des ratés mais la science n'était pas aussi avancée que de nos jours, maintenant il y a l'A.D.N., des caméras hautes résolutions et beaucoup d'autre moyens de prouver qu'une personne à commis un crime ou non et dans tous les cas, le doute doit profiter à l'accusé.

Les preuves ne peuvent jamais irréfutables, ça peut-être un coup monté pour piéger quelqu'un des vidéos truqués etc ... et quand bien même on serait dans le vrai, si tu réautorise la peine de mort pour les meurtres les plus révoltants, qui te dit qu'ensuite ça ne sera pas appliqué pour le reste parce que concrètement il n' y a pas de raisons que ça ne le soit pas pour les autres meutres. Tu dis pour meurtre avec viol, mais massacrer quelqu'un pour lui voler 10€ tu crois que c'est mieux ?

Et de fil en aiguille on peut finir par envoyer sur la bascule à Charlot le bijoutier qui va tirer sur le cambrioleur qui s'enfuyait, et là je suppose que tu ne serait plus trop d'accord non ?

Jean-pierre a écrit:
Beaucoup de nos jours veulent faire croire que la prison est un lieu de réhabilitation mais c'est faux la privation de liberté c'est pour protéger la société d'un délinquant dangereux, la réhabilitation on s'en fout,

Mais elle ne fait ni l'un ni l'autre ! Les gens qui ressortent de prison à part ceux qui sont trop vieux, sont pires qu'en rentrant à force de cotoyer des détraqués et des gangsters, ça ne peut que les rendre pire. C'est pour ça que la réhabilitation ce n'est certainement pas quelquechose à négliger, le terme "réhabilitation" n'est peut-être pas approprié en tout cas il faut bien un moyen pour éviter la récidive et que les liens entre criminels ne se renforcent.

Jean-pierre a écrit:
la leçon qu'il doit y avoir c'est la prison et une prison punitive et non pas une colonie de vacance comme ont voit dans les prisons de nos jours.,

La prison une colonie de vacances ...
Crois-moi si c'était le cas j'aurais surement déjà dézingué quelques abrutis ...

La principe de la prison c'est uniquement de servir d'exemple pour faire peur à ceux qui voudraient passer à l'acte ... Disons que ça marche généralement sur les personnes saines d'esprit qui ont quelquechose à perdre, mais pour les autres ça ne peut pas fonctionner forcément ...

Jean-pierre a écrit:
Fous, Criminel ? Quelle est la différence ? Dans les deux cas, ils doivent être mis hors d'état de nuire.

Nous sommes bien d'accord, la question est de savoir comment ... Quand je dis "crime" c'est au sens large, c''est pas forcément un meurtre. Donc la peine de mort pour traffic de drogue, vol, escroquerie, ou des actes violents mais n'ayant pas causé de mort ou de blessures graves, c'est p'têt un poil extrême tu crois pas ? Faut bien trouver quelquechose pour les crimes moins grave.

Et en même temps je suis d'accord il faut aussi une solution pour protéger les victimes potentielles quand on relachera les animaux dans la nature ...

Jean-pierre a écrit:
Pour le reste, je pense qu'il appartient aux spécialistes de savoir qui est qui est de diriger qui vers un hôpital psychiatrique qui vers une prison mais dans les deux cas, il ne doit pas y avoir de remises de peines quelle qu'elle soit, une fois la sentence prononcée, la peine doit être exécutée dans sont entièretés.

Je dirais faut voir selon la nature des faits, tu ne peux pas mettre sur le même plan un individu notoirement violent et dangereux que quelqu'un qui aurait été a commettre un acte extrême parce que sa vie pouvait être menacé même s'il n'a pas pu le prouver lors du procès ...

francis 15 ,le jour ou une racaille s'en prendra à ta famille ,tes parents ou tes enfants tu réagiras autrement
trés facile de "causer justice" le derrière dans son canapé 
et bien moi ,je suis pour la peine de morts pour certaines de ces saloperies ,de tueurs ,de violeurs ,de terroristes  islamistes et j'assume !

Féerire a écrit:francis 15 ,le jour ou une racaille s'en prendra à ta famille ,tes parents ou tes enfants tu réagiras autrement
trés facile de "causer justice" le derrière dans son canapé 

Justement  ma chère Féerire, si la racaille s'en prend à ma famille il y a de forte chances que je rende la Justice moi-même, et pour cette raison je ne tiens pas  spécialement à me retrouver en prison entouré des frères des racailles que j'aurais abattu, ou pire que ceux-cis viennent visiter ma famille pendant que je suis en prison.

Ces gens n'en n'ont rien à faire d'aller en prison moi si !

Crois-moi l'autre jour j'étais à 2 doigts de défoncer à coup de barres de fer la tête d'un casos qui voulait qui se battre parce que soit disant je l'ai mal regardé, j'ai finalement jeté l'éponge et trouvé un truc pour l'endormir, parce que c'est moi qui serait allé en taule à cause de ce connard si je l'avais tué. Alors imagine si en plus tu me rajoute la peine de mort ...

Tu comprends ce que je dis?

Tu comprends ces gens là ils s'en foutent d'aller en taule parcequ'ils y sont chez eux et qu'ils n'accordent pas grande valeur à leur existence, or moi non je ne fous pas  d'aller en tôle.

Féerire a écrit:
et bien moi ,je suis pour la peine de morts pour certaines de ces saloperies ,de tueurs ,de violeurs ,de terroristes  islamistes et j'assume !

OK et si il s'avère qu'il y a erreur sur la personne ou sur l'évaluation des raisons de l'acte, comment tu la recolles la tête ensuite ?

Francis15 a écrit:Justement c'est principalement toutes ces assos à la noix comme tu dis qui se préoccupent des victimes. Ce sont des assos à la noix qui s'occupent des femmes victimes de violences conjugaleset leur trouve des refuge etc ...

Celles-là ne sont pas des associations à la noix il y a une différence entre celles qui s'occupent des victimes et celles qui trouvent toujours des excuses à la racaille même lorsqu'ils commentent les pires des exactions.

Les preuves ne peuvent jamais irréfutables, ça peut-être un coup monté pour piéger quelqu'un des vidéos truqués etc ...

Je en vois pas trop comment tu peux truquer des preuves lorsque tu retrouves de l'A.D.N. dans le corps d'un enfant et que tu as une vidéo d'une caméra de quartier montrant le massacre de l'enfant ou de la femme et qu'en plus tu as les aveux de la personne.

si tu réautorise la peine de mort pour les meurtres les plus révoltants, qui te dit qu'ensuite ça ne sera pas appliqué pour le reste parce que concrètement il n' y a pas de raisons que ça ne le soit pas pour les autres meutres. Tu dis pour meurtre avec viol, mais massacrer quelqu'un pour lui voler 10€ tu crois que c'est mieux ?

Parce qu'il y a le cadre de la loi qui est défini par les élus, tu roules à 55 Km/h en ville tu prends un P.V. tu roules à 120 en ville tu n'as plus de permis, là je propose que si tu roules à 180 Km/ on te confisque ta voiture.

Ce sont aux élus du peuple de définir quels sont les crimes qui sont punissable des peines les plus lourdes comme la peine de mort, la prison à perpétuité etc ...

Et de fil en aiguille on peut finir par envoyer sur la bascule à Charlot le bijoutier qui va tirer sur le cambrioleur qui s'enfuyait, et là je suppose que tu ne serait plus trop d'accord non ?

Non, là il devrait avoir une médaille plus sérieusement, même réponse que ci-dessus, il y a le cadre de la loi tirer sur quelqu'un qui vient de te cambrioler ce n'est pas la même chose que le viol et le meurtre d'enfant.

Là encore, celui qui roule à 55 Km/h en ville, c'est peut-être quelqu'un qui à eu un moment d'inattention, c'est répréhensible mais ça ne mérite pas une annulation du permis et la confiscation de sa voiture quelqu'un qui roule à 120 Km/h en ville c'est complètement délibéré et ça mérite la peine la plus lourde.

Mais elle ne fait ni l'un ni l'autre ! Les gens qui ressortent de prison à part ceux qui sont trop vieux, sont pires qu'en rentrant à force de cotoyer des détraqués et des gangsters, ça ne peut que les rendre pire. C'est pour ça que la réhabilitation ce n'est certainement pas quelquechose à négliger, le terme "réhabilitation" n'est peut-être pas approprié en tout cas il faut bien un moyen pour éviter la récidive et que les liens entre criminels ne se renforcent.

Tu penses que le comptable qui rentre en prison pour avoir piocher dans la caisse ressort comme le pire des dealers ?

Je pense que ceux qui ont fait une erreur une fois sont calmés par la prison, ceux qui récidivent encore et encore se foutent de la prison.

Les associations des droits de l'homme ont réussi à faire croire que la prison c'était un endroit ou les détenus préparaient leur libération pour devenir de gentils moutons en ressortant or ce n'est pas la cas, la prison c'est la mise à l'écart de la société quelqu'un qui enfreint les lois de la société, la prison est faite pour protéger le peuple pas pour faire du bien à ceux qui ont fait du mal à un membre de la société.

Quand je dis "crime" c'est au sens large, c''est pas forcément un meurtre. Donc la peine de mort pour traffic de drogue, vol, escroquerie, ou des actes violents mais n'ayant pas causé de mort ou de blessures graves, c'est p'têt un poil extrême tu crois pas ? Faut bien trouver quelquechose pour les crimes moins grave.

C'est pour ça qu'il y a toute une hiérarchie, il y a des infractions, des délits, des délits aggravés des crimes etc ... C'est pour ça qu'il y a une justice dite du peuple chargé d'évaluer la gravité des délits et des crimes.

Qu'on soit bien d'accord, je ne suis pas pour qu'on envoie à l'échafaud celui qui à piocher dans la caisse ou vendu une barrette derrière l'école du quartier mais le violeur et tueur d'enfants multi récidivistes dont la justice à les preuves irréfutables de ses horribles forfaits alors oui je suis pour la peine de mort dans ces cas-là après que soit épuisés les recours mit à sa dispositions par la loi comme c'est le cas dans la plupart des pays qui pratiquent encore la peine de mort.

Je dirais faut voir selon la nature des faits, tu ne peux pas mettre sur le même plan un individu notoirement violent et dangereux que quelqu'un qui aurait été a commettre un acte extrême parce que sa vie pouvait être menacé même s'il n'a pas pu le prouver lors du procès ...

Une fois encore, c'est pour ça qu'il y a une justice, je ne mets pas au même plan celui qui roule à 55 en ville parce qu'ils ne sait même pas si c'est 30-50-70 Km/h ou simplement parce qu'il a le soleil dans les yeux et celui qui roule à 120 Km/h avec un gros S.U.V. en ville.

francis 15 ,le jour ou une racaille s'en prendra à ta famille ,tes parents ou tes enfants tu réagiras autrement
trés facile de "causer justice" le derrière dans son canapé
et bien moi ,je suis pour la peine de morts pour certaines de ces saloperies ,de tueurs ,de violeurs ,de terroristes islamistes et j'assume !

Tu es un peu dure ma belle amie, le but d'un forum c'est justement de discuter et visiblement le sujet tien à cœur Francis15 mais je te rejoints sur le fait qu'il y a une catégorie de personnes comme ceux que tu cites qui méritent la peine de mort et moi aussi j'assume mes propos.

Et pour répondre une fois encore à Francis, la peine de mort c'est dans les cas avérés et prouvés si il y a doute sur l'intention délibéré alors c'est une autre peine qui s'applique en fonction de la loi et de la justice des hommes.

Si tu flingues quelqu'un dans une bagarre par un mauvais coup, ce n'est pas la même chose qu'un pervers qui à soigneusement choisi sa victime pendants des jours et des semaines qui l'a viole et qui la torture.

Après la justice n'est pas parfaite, tu peux toujours assommer ton cassos discrètement dans un endroit où il n'y a pas de lumière, ce n'est pas bien mais ça soulage.

Jean-pierre a écrit:

Et pour répondre une fois encore à Francis, la peine de mort c'est dans les cas avérés et prouvés si il y a doute sur l'intention délibéré alors c'est une autre peine qui s'applique en fonction de la loi et de la justice des hommes.

Après la justice n'est pas parfaite, tu peux toujours assommer ton cassos discrètement dans un endroit où il n'y a pas de lumière, ce n'est pas bien mais ça soulage.

Tu iras raconter cela à la famille de Ranucci (résultat d'un procès inique) et en même temps tu iras expliquer aux parent du petit P.Bertrand (affaire p.henry) pourquoi lui a gardé la tête sur ces épaules ??


Je ne désire tjrs pas revenir au XVIII ieme et ne vivre que d'approximations et de ne voir que le coté obscur des cas
A aujourd'hui aucune étude sérieuse n'a montré que l'abolition de la PDM a fait que le criminalité a augmenté

Ranucci c'est 1974 pas d'A.D.N. pas de vidéo à cette époque, c'est justement parce que nous ne sommes plus au XVIII siècle que la peine de mort est possible sans erreurs.

La criminalité n'a pas augmenté ?

A aujourd'hui aucune étude sérieuse n'a montré que l'abolition de la PDM a fait que le criminalité a augmenté

De quelles études parles-tu ?

Jean-pierre a écrit:Ranucci c'est 1974 pas d'A.D.N. pas de vidéo à cette époque, c'est justement parce que nous ne sommes plus au XVIII siècle que la peine de mort est possible sans erreurs.

La criminalité n'a pas augmenté ?

A aujourd'hui aucune étude sérieuse n'a montré que l'abolition de la PDM a fait que le criminalité a augmenté

De quelles études parles-tu ?

Je dis simplement qu'aucune étude amènerait à penser avec certitude que l'abolition de la peine de mort dans un pays a fait monter de manière significative la criminalité
Je n'ai pas mis de ? d'interrogation car n'en ayant pas trouvée (d'études), je pense qu'il n'y en a pas de vraiment sérieuse

Francis 15 a écrit:Justement  ma chère Féerire, si la racaille s'en prend à ma famille il y a de forte chances que je rende la Justice moi-même, et pour cette raison je ne tiens pas  spécialement à me retrouver en prison entouré des frères des racailles que j'aurais abattu, ou pire que ceux-cis viennent visiter ma famille pendant que je suis en prison.

et bien voilà ,donc tu ne feras rien  ,tu ne pourras pas rendre justice toi même et tu seras contraint d’accepter la décision des juges (de merde pour certains) qui priorisent la racaille au motif "PAS DE VAGUE"
la justice française n'existe plus !

Féerire a écrit:

Francis 15 a écrit:Justement  ma chère Féerire, si la racaille s'en prend à ma famille il y a de forte chances que je rende la Justice moi-même, et pour cette raison je ne tiens pas  spécialement à me retrouver en prison entouré des frères des racailles que j'aurais abattu, ou pire que ceux-cis viennent visiter ma famille pendant que je suis en prison.

et bien voilà ,donc tu ne feras rien  ,tu ne pourras pas rendre justice toi même et tu seras contraint d’accepter la décision des juges (de merde pour certains) qui priorisent la racaille au motif "PAS DE VAGUE"
la justice française n'existe plus !

Tu ne comprends toujours pas Féerire.

Pour la racaille la prison c'est comme aller à l'école où dans un centre de formation, la prison sous sa forme actuelle ne fait peur qu'aux gens honnêtes. Pas qu'elle soit une colonie de vacance mais juste parce que les gangsters y sont entre eux et qu'ils peuvent s'y faire de nouvelles relations. Raison pour laquelle un aspect "déconditionnement" ou "rééducation"  me parait essentiel, et une séparation entre détenus en prison.

Pour ce qui est de la peine de mort, je ne serais pas totalement contre sur le principe si l'on pouvait avoir une certitude à 100% des faits, et si vraiment il  s'agit  de choses horribles avec récidive. Sauf que la Justice n'est pas parfaite et se trompe parfois même avec l'ADN. Les vidéos des hackers savent les pirater, les preuves aussi ça peut se trafiquer. Oh biensûr c'est pas le tueur en série solo qui le fera, mais le crime organisé est capable de le faire, et c'est d'ailleurs curieux que dans ton listing de peine de mort que le crime organisé soit totalement absent. Et puis les racailles c'est quand même un début de crime organisé ...

Envoyer à l'échafaud quelqu'un pour un simple viol sur majeure sans qu'il y ait eu de tentative de meurtre sans qu'il y ait eu de violence aggravé et sans recidive c'est  p'têt un peu extrême non ? C'est sans aucun doute un acte ignoble qui mérite une sévère punition et un suivi psychatrique et  policier, mais est-ce que ça mérite la mort pour autant ? Parce que si c'est ça pourquoi un violeur laisserait sa victime en vie puisqu'elle risque de témoigner contre-lui et de l'envoyer à l'échafaud ? Tu vois dans ce cas ce serait totalement contre-productif puisque le violeur serait poussé de base à assassiner sa victime pour la faire taire.

Enfin pour répondre à Jean-pierre, assassiner "le casos" enfin cette personne un peu déséquilibrée et violente qui traine dans le quartier que je considère à juste titre comme une menace pour moi et ma famille. Ce faisant viendrait s'ajouter la préméditation, et ce ne serait plus qualifiable en légitime défense ... Chose qui selon vos conceptions devrait surement m'envoyer direct à l'échafaud.

Faut bien voir que si vous remettez la peine de mort, elle s'appliquera aussi aux gens "honnêtes". Comme cette femme qui a fini par tuer le salaud qui la battait elle et son môme pour peu qu'elle ne soit pas en mesure de le prouver ...

Il faut arrêter avec cette sensiblerie ridicule.....la peine de mort n'a été supprimée que dans certaines de nos démocraties les plus décadentes et affaiblies sous la pression de personnalités de gauche aussi nuisibles que dangereuses.
J'espère qu'un jour elle sera rétablie rien que pour préserver la vie des membres de la pénitentiaire qui côtoient ces malades qui contrairement à ce qu'on veut nous faire croire n'ont pas volé que des pommes à un étal de marchand.....

mon cher Francis 15
je suis un peu mieux placée que toi pour comprendre  
 
moi je suis pour les solutions radicales concernant les ordures 
 lorsque tu prends une ordure sur le fait ,qu'il soit violeur ou terroriste ,une balle dans la tète ,ça évite toute récidive et ça fait des économies aux français  mais nous sommes en France ou depuis 1981 (les années des gauchistes mitterrandiens)) la racaille fait la loi et rien de changé en 2020 
toujours sous la gauche macronienne 

Féerire a écrit:
 lorsque tu prends une ordure sur le fait ,qu'il soit violeur ou terroriste ,une balle dans la tète

Il me semble que c'est déjà ce qu'on fait, du moins pour les terroristes et les prenneurs d'otage. Et puis pour le violeur techniquement "pris sur le fait" tu risque surtout de blesser la victime en lui tirant dessus ...

Francis 15 a écrit:

Féerire a écrit:
 lorsque tu prends une ordure sur le fait ,qu'il soit violeur ou terroriste ,une balle dans la tète

Il me semble que c'est déjà ce qu'on fait, du moins pour les terroristes et les prenneurs d'otage. Et puis pour le violeur techniquement "pris sur le fait" tu risque surtout de blesser la victime en lui tirant dessus  ...

lorsqu'une femme violée dépose plainte et que le viol est prouvé 
je me suis peut être mal exprimée 
quand à la balle dans la tète  des terroristes ,tu crois vraiment que c'est ce qu'on fait?
Combien sont nourris et logés dans les prisons à nos frais
tu devrais regarder les statistiques ,les vraies ,pas celles de macron ou de belloubet

Féerire a écrit:
lorsqu'une femme violée dépose plainte et que le viol est prouvé
je me suis peut être mal exprimée  

Repense à ce que je t'ai dit plus haut, si le simple viol est puni de mort comme le meurtre explique-moi ce qui pourrait pousser le violeur à épargner sa victime ? Absolument rien.

Pire dans des situations disons "tangentes" genre la fille est complétement saoule et pas en état de réagir, des femmes pourrait être  assassinées purement et simplement pour qu'elles ne parlent pas ensuite.

Féerire a écrit:
quand à la balle dans la tète  des terroristes ,tu crois vraiment que c'est ce qu'on fait?

Oui c'est ce qu'on fait ! Dans tout les attentats réçents cite moi en un où le terroriste "pris sur le fait" n'a pas été abattu.

Je ne critique pas le fait qu'ils aient été abattu, je te fais juste remarquer que c'est ce qu'on fait déjà.

Féerire a écrit:
Combien sont nourris et logés dans les prisons à nos frais

A nos frais ? Il me semble que les gens en prison travaillent donc produisent de la valeur ... Non ? On m'aurait menti ? Alors sans doute on devrait leur faire construire plus de places de prison et rentabiliser un peu plus mais il ne faudrait pas non plus que ça rentre en concurence avec les emplois des honnêtes gens.
Donc je serais plus partisan de réserver les boulots les plus pénibles aux prisonniers, dans la mesure où il n'y a pas de risque d'évasion, et que la plus-value serve à une caisse pour le dédomagement et la protection des victimes où de leur familles, voir à financer certaines aides sociales type RSA ...

Francis 15 a écrit:.
Beaucoup de questions se posent donc sur le crime et les criminels, sur la justice et le système pénitentiaire  ...

Bein oui t'as raison
faut supprimer les prisons et les HP ..
trop d'injustices pour de pauvres victimes de leur niveau social , de leur culture,de leur éducation, de leur religion.

tout le monde ensemble = sélection naturelle
comme ça en peu de temps cela sera la jungle le retour aux temps barbares, aux gros bras à la violence
la loi du plus fort est toujours la meilleure ce n'est pas moi qui le dis

les criminels et les psychopathes ne faisant pas avancer la société car la cerveau bouffé par leurs angoisses et frustrations cela sera très vite le retour à la préhistoire ! plus écolo

il ne sera plus utile de fabriquer des virus sanitaires au fin fond de labos secrets ou informatiques

Pelayo a écrit:

Francis 15 a écrit:.
Beaucoup de questions se posent donc sur le crime et les criminels, sur la justice et le système pénitentiaire  ...

Bein oui  t'as raison
faut supprimer les prisons   et les HP  ..
trop d'injustices  pour de pauvres victimes de leur niveau social , de leur culture,de leur éducation, de leur religion.  

Ce n'est pas ce que je dis !

Je fais simplement remarquer qu'elle devrait p'têt s'occuper de réinsersertion, et de réparation. Parceque sous sa forme actuelle elle fait un peu trop centre de formation pour gangsters, et école coranique.

Lyzto a écrit:Je n'ai pas mis de ? d'interrogation car n'en ayant pas trouvée (d'études), je pense qu'il n'y en a pas de vraiment sérieuse

C'est quoi pour toi une étude sérieuse ?

Et puis comme disait ma grand-mère, si ça ne gagne pas, ça débarrasse des gens de bon sens mes grands-parents.

Clavier a écrit:
Il faut arrêter avec cette sensiblerie ridicule.....la peine de mort n'a été supprimée que dans certaines de nos démocraties les plus décadentes et affaiblies sous la pression de personnalités de gauche aussi nuisibles que dangereuses.
J'espère qu'un jour elle sera rétablie rien que pour préserver la vie des membres de la pénitentiaire qui côtoient ces malades qui contrairement à ce qu'on veut nous faire croire n'ont pas volé que des pommes à un étal de marchand.....

La voix du bon sens mon cher Clavier, je ne suis pas pour une peine de mort à tout va mais lorsque la bête à commis des crimes monstrueux et qu'il est dangereux pour la pénitentiaire et la société il est de bon sens de les éliminer.

et bien Francis ,je ne voudrai pas te confier le ministère de la justice ,tu ferais pire que la belloubet 
essaies donc de réinsérer des terroristes (en chauffeur de métro peut être )et les violeurs et les pédophiles ,pourquoi pas en surveillants d’école)   
du grand n'importe quoi en fait

Francis15 a écrit:Ce n'est pas ce que je dis !

Je fais simplement remarquer qu'elle devrait p'têt s'occuper de réinsersertion, et de réparation. Parceque sous sa forme actuelle elle fait un peu trop centre de formation pour gangsters, et école coranique.

Nos avis diffèrent sur le sujet, comme beaucoup de personne de gauche tu vois la prison comme un organisme de réparation et de réinsertion mais la prison c'est mettre hors d'état de nuire pour une durée plus ou moins longue des personnes qui ont été hors la loi.

La prison ce n'est pas une école ni un lieu de travail, c'est une punition et en général pour que ça soit compris il faut que la punition soit dure pas que ce soit perçu comme un endroit où l'on passe du temps avant de ressortir avec un pécule ou un diplôme.

Féerire a écrit:et bien Francis ,je ne voudrai pas te confier le ministère de la justice ,tu ferais pire que la belloubet 
essaies donc de réinsérer des terroristes (en chauffeur de métro peut être )et les violeurs et les pédophiles ,pourquoi pas en surveillants d’école)   
du grand n'importe quoi en fait

Les terroriste sont MORTS ! Abattus par les Flics !

Les autres ils vont bien devoir sortir un jour ou l'autre ! Alors tu préfères quoi qu'on ne fasse rien qu'on les relache comme ça dans la nature sans aucun suivi, pour qu'ils aillent retrouver les potes qu'ils se sont fait en prison ?

Francis15 a écrit:Les autres ils vont bien devoir sortir un jour ou l'autre !

C'est là où ça ne va pas, ils savent qu'ils sortiront un jour et dans pas très longtemps vu que les peines ne sont pas à la hauteur de leurs actes alors qu'ils ne devraient plus sortir du tout et le savoir dès le départ.

Guantánamo devrait être généralisé ou ouvert à tous les pays qui ont des terroristes sur leur sol.

Jean-pierre a écrit:

Francis15 a écrit:Les autres ils vont bien devoir sortir un jour ou l'autre !

C'est là où ça ne va pas, ils savent qu'ils sortiront un jour et dans pas très longtemps vu que les peines ne sont pas à la hauteur de leurs actes alors qu'ils ne devraient plus sortir du tout et le savoir dès le départ.

Guantánamo devrait être généralisé ou ouvert à tous les pays qui ont des terroristes sur leur sol.

C'est n'importe quoi Jean-Pierre, certains actes sont moins grave que d'autres, tu ne peux pas mettre sur le même plan une bagarre et un meurtre avec préméditation.

Et puis ce serait contre-productif si tout est puni pareil par la prison à vie ou la bascule à Charlot, autant devenir directement assassin plutôt  que simple voleur de sac à main, ce sera plus rentable ...

Tu te rends bien compte si je pousse à l'extrême ta logique, je devrais te condamner à la prison à vie pour avoir téléphoné avec ton portable au volant de ton camion. Car potentiellement en agissant de la sorte tu représentes autant de danger pour les enfants qu'un type qui a  consulté des sites pédophiles sans être jamais passé à l'acte ... Statistisquement les chauffards tuent chaque année bien plus d'enfants que les pédophiles ...

Alors si je te prends par les sentiments (ton camion) seras-tu toujours aussi prompt à défendre une justice sévère ?

Ne me dit pas c'est pas pareil ...  Techniquement avoir un comportement à risque sur la route et aussi dangeureux pour autrui que de ne pas être capable de controler ses pulsions sexuelles ...

Alors est-tu aussi prêt à rétablir la peine de mort pour les délinquants routiers au nom de la protection des honnêtes gens ?

Francis 15 a écrit:

Féerire a écrit:et bien Francis ,je ne voudrai pas te confier le ministère de la justice ,tu ferais pire que la belloubet 
essaies donc de réinsérer des terroristes (en chauffeur de métro peut être )et les violeurs et les pédophiles ,pourquoi pas en surveillants d’école)   
du grand n'importe quoi en fait

Les terroriste sont MORTS ! Abattus par les Flics !

Les autres ils vont bien devoir sortir un jour  ou l'autre !  Alors tu préfères quoi qu'on ne fasse rien qu'on les relache comme ça dans la nature sans aucun suivi, pour qu'ils aillent retrouver les potes qu'ils se sont fait en prison ?

tu peux me dire combien sont morts tués par les flics 
je serai curieuse de le savoir  

520 "terroristes islamistes" et 950 autres suspectés de radicalisation sont détenus en France. L'Express a enquêté sur les défis posés par cette poudrière
LIEN
A MOINS QUE TU NE CONTESTES BIEN SUR !!