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En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
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- Message n°26
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par oscar Mer 22 Avr - 10:04
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- Message n°27
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Invité Mer 22 Avr - 10:06
"Ils font comme les autres", certes. Mais à ce moment-là on ferme sa gueule et on évite de faire la leçon.
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- Message n°28
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Féerire Mer 22 Avr - 14:26
On voit la paille dans l’œil de son voisin, mais pas la poutre dans le sien." Nous sommes toujours plus sensibles aux défauts d'autrui, si infimes soit-ils, qu'à nos propres défauts, si flagrants soient-ils. Proverbe biblique.
Ce proverbe apparaît dans l'Évangile selon Saint Luc
proverbe qui trouve bien sa place ici
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- Message n°29
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par lyzto Mer 22 Avr - 17:17
Féerire a écrit:On voit la paille dans l’œil de son voisin, mais pas la poutre dans le sien." Nous sommes toujours plus sensibles aux défauts d'autrui, si infimes soit-ils, qu'à nos propres défauts, si flagrants soient-ils. Proverbe biblique.
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- Message n°30
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Féerire Mer 22 Avr - 18:55
ça ne vaut plus l'usure de mon clavier tellement c'est bête !
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- Message n°31
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par lyzto Mer 22 Avr - 19:59
Féerire a écrit:ça ne vaut plus l'usure de mon clavier tellement c'est bête !
Oh, tu ne prends rien à la rigolade, tu ne dois pas être trop marrante tous les jours surtout quand on abonde pas dans ton sens
Va bouder dans ton coin et après une petite verveine
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°32
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Mer 22 Avr - 20:11
Jean de Meung a écrit:"Élément classique du soft-power..". réponse classique du populiste élevé aux discours racoleurs anti Europe... La dissuasion nucléaire est une arme internationale et un moyen de pression politique, voilà pourquoi on la refuse à plusieurs pays, elle n'est pas faite pour foutre la trouille à l'Espagne ou au Luxembourg...
Les populistes se gavent au pognon de l'Europe qu'ils condamnent. Perso, je leur couperais les vannes.
Et moi je couperais les vannes à l'Europe, on verrait combien de temps le machin tient le coup dans la généreuse contributions de la France.
C'est la dissuasion nucléaire qui empêche toute guerre que ce soit dans le monde ou entre les pays d'Europe et non pas une Union-Européenne qui se fout des guerres et des peuple.
La paix en Europe du à l'U.E. ce ne sont que des mensonges lorsque on ne sait plus quoi dire pour cacher les mensonges de l'Union-Européenne.
Quand aux populistes qui se gavent, ils ont bien raison, l'Europe détruit les pays de l'intérieur et c'est de l'intérieur qu'il faut détruire l'Europe et j'espère qu'il va y avoir de plus en plus de populiste à l'Union-Européenne jusqu'à ce qu'ils puissent faire gripper la machine.
Je suppose que tu préférerais qu'il n'y ait pas de démocratie, une Union-Européenne dictatoriale je suppose que ça te plairait mieux et qu'on n'entendent pas les populistes mais voila c'est difficile de dire qu'on défend la démocratie et qu'on écarte tout ceux qui sont contre l'Europe.
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- Message n°33
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Mer 22 Avr - 20:15
Jean de Meung a écrit:"Ils font comme les autres", certes. Mais à ce moment-là on ferme sa gueule et on évite de faire la leçon.
Euhhhhhh complot et coup bas de l'Union-Européenne qui est à la fois juge et partie dans cette histoire et forcément lorsqu'on est juge et partie on se fait des petits arrangements.
Typique de la politique de l'Union-Européenne lorsqu'elle perd sur le plan idéologique, façonne quelques coups bas et comme par hasard c'est coups bas arrivent bien à point avant des échéances électorales.
C'est un classique des politiques et des médias en France également.
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- Message n°34
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Féerire Mer 22 Avr - 20:22
désolée mais la tisane je te la laisse et je ne boude pas ,je préfère ignorerlyzto a écrit:Féerire a écrit:ça ne vaut plus l'usure de mon clavier tellement c'est bête !
Oh, tu ne prends rien à la rigolade, tu ne dois pas être trop marrante tous les jours surtout quand on abonde pas dans ton sens
Va bouder dans ton coin et après une petite verveine
si tu me connaissais mieux ,tu ne douterais pas de me sens de l'humour
c'est juste quand ça commence à devenir lourd que ça ne m’intéresse plus
pour Mr Collard ,je n'ai rien contre lui et , pour info ,si je suis anti muzz ,je ne suis pas antisémite j'ai trop d'amis chez eux
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- Message n°35
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Mer 22 Avr - 20:31
lyzto a écrit:
Vache!!!! tu as aussi été cornette ??
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Je vois que tu as des saines lectures !
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- Message n°36
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Invité Mer 22 Avr - 21:11
Dans la mesure où tu n'es dans les petits papiers de personne et que tu as une vision biaisée de l'Europe, tu en es réduit à ressasser pour te rassurer sur tes idées, à défaut de convaincre a minima.Jean-pierre a écrit:La paix en Europe du à l'U.E. ce ne sont que des mensonges lorsque on ne sait plus quoi dire pour cacher les mensonges de l'Union-Européenne.
Quand aux populistes qui se gavent, ils ont bien raison, l'Europe détruit les pays de l'intérieur et c'est de l'intérieur qu'il faut détruire l'Europe et j'espère qu'il va y avoir de plus en plus de populiste à l'Union-Européenne jusqu'à ce qu'ils puissent faire gripper la machine.
Je suppose que tu préférerais qu'il n'y ait pas de démocratie, une Union-Européenne dictatoriale je suppose que ça te plairait mieux et qu'on n'entendent pas les populistes mais voila c'est difficile de dire qu'on défend la démocratie et qu'on écarte tout ceux qui sont contre l'Europe.
Faut pas venir pleurer sur les routiers tchèques, polonais ou slovènes qui viennent caboter en France, après tout, ils ont raison de se gaver. C'est sur ton dos, mais comme c'est pas grave. Puis ils ne sont jamais que les victimes de leurs gouvernements populistes...
Oh la vache, mais c'est que tu m'as l'air d'être une sacrée vedette toi aussi. Qu'ils élisent, mais qu'ils les élisent leurs populistes. Après tout, ces gens-là font comme les autres, n'est-ce pas... ils prospèrent eux aussi sur la naïveté des peuples électeurs.
Ta vision de l'Europe est caricaturale. On sent le type biberonné chez Poutine et Orban, Marine Le Pen et Salvini. Impressionnant. A défaut d'avoir moins d'Europe, il faudrait une Europe plus respectueuse des peuples et moins intrusive, au sens souverainiste du terme et non nationaliste, nationalisme qui n'est jamais qu'un repli sur soi par manque d'ouverture, d'esprit, notamment.
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- Message n°37
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Mer 22 Avr - 21:23
Une vision biaisé de l'Europe ? Moi qui l'ai traversé en long en large et en travers c'est assez rigolo de lire ça.
J'étais déjà contre le traité de Maastricht en 1992, autant dire que tout ceux qui tu as cité n'était pas aux affaire à cette époque là ou peu et qu'ils ont donc eu du mal a me donner le biberon.
Mon si je suis anti-européen, c'est que moi je sais faire mes comptes à la fin du mois et que je les fais tous les mois au centime près contrairement à beaucoup de monde et je vois parfaitement que je perds du pouvoir d'achat, je ne suis pas le seul par ailleurs vu les nombreuses manifestations de ces derniers temps.
J'ai vu beaucoup de belles entreprises sombrer à cause de la concurrence déloyale des travailleurs détachés j'ai vu beaucoup de petites boites de transports faire faillite avec les drames que ça entraîne,, j'ai des copains agriculteurs qui sont dans une m.... noire à cause de l'Europe, j'ai mon pote de toujours qui faisait de très bon fromages de chèvre qui ne peut plus en faire à cause des normes de l'Europe, etc ...
Je peux en écrire comme ça une bonne partie de la nuit alors que tu ne sois pas de la même opinion que moi je peux le comprendre 30 ans de soft power des médias et des politiques ça laisse forcément des traces chez les gens qui ne prennent pas de recul pour réfléchir par eux même mais que tu dises que je suis au biberon de certaines personnes là ça me fait doucement sourire.
J'étais déjà contre le traité de Maastricht en 1992, autant dire que tout ceux qui tu as cité n'était pas aux affaire à cette époque là ou peu et qu'ils ont donc eu du mal a me donner le biberon.
Mon si je suis anti-européen, c'est que moi je sais faire mes comptes à la fin du mois et que je les fais tous les mois au centime près contrairement à beaucoup de monde et je vois parfaitement que je perds du pouvoir d'achat, je ne suis pas le seul par ailleurs vu les nombreuses manifestations de ces derniers temps.
J'ai vu beaucoup de belles entreprises sombrer à cause de la concurrence déloyale des travailleurs détachés j'ai vu beaucoup de petites boites de transports faire faillite avec les drames que ça entraîne,, j'ai des copains agriculteurs qui sont dans une m.... noire à cause de l'Europe, j'ai mon pote de toujours qui faisait de très bon fromages de chèvre qui ne peut plus en faire à cause des normes de l'Europe, etc ...
Je peux en écrire comme ça une bonne partie de la nuit alors que tu ne sois pas de la même opinion que moi je peux le comprendre 30 ans de soft power des médias et des politiques ça laisse forcément des traces chez les gens qui ne prennent pas de recul pour réfléchir par eux même mais que tu dises que je suis au biberon de certaines personnes là ça me fait doucement sourire.
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- Message n°38
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Invité Mer 22 Avr - 23:10
Tu l'as juste traversée en camion, ça ne fait pas de toi un géographe ni un historien ni un expert en politique européenne. Tu as des avis, oui, ça d'accord.
Tu aurais sûrement perdu du pouvoir d'achat sans l'Europe, encore que l'Europe t'en a fait gagner en te vendant des laves-vaisselle moins chers, par exemple.
Ben oui mais faudrait savoir, soit les autres se gavent, soit ils ne se gavent pas. Et tes potes, s'ils pouvaient vendre leurs formages aux Portugais, ce seraient peut-être les potes des paysans portugais qui gueuleraient. C'est le consommateur le principal responsable, l'acteur. L'Europe, elle, elle est là pour chacun puisse vendre sa camelote à tout le monde.
Comme ça me fait sourire quand tu parles de recul, sur l'Europe tu n'en possèdes aucun : l'Europe c'est de la merde, point barre ! En français soft-power ça peut se traduire par propagande... Sourire, oui, c'est le minimum que je puisse faire.
Tu aurais sûrement perdu du pouvoir d'achat sans l'Europe, encore que l'Europe t'en a fait gagner en te vendant des laves-vaisselle moins chers, par exemple.
Ben oui mais faudrait savoir, soit les autres se gavent, soit ils ne se gavent pas. Et tes potes, s'ils pouvaient vendre leurs formages aux Portugais, ce seraient peut-être les potes des paysans portugais qui gueuleraient. C'est le consommateur le principal responsable, l'acteur. L'Europe, elle, elle est là pour chacun puisse vendre sa camelote à tout le monde.
Comme ça me fait sourire quand tu parles de recul, sur l'Europe tu n'en possèdes aucun : l'Europe c'est de la merde, point barre ! En français soft-power ça peut se traduire par propagande... Sourire, oui, c'est le minimum que je puisse faire.
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°39
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Mer 22 Avr - 23:22
Jean de Meug a écrit:Tu l'as juste traversée en camion, ça ne fait pas de toi un géographe ni un historien ni un expert en politique européenne.
Ça fait de moi quelqu'un qui a pu voir des choses, discuter avec des gens à être en éveil au lieu de gober matin midi et soir les mensonges des médias et des politiques.
encore que l'Europe t'en a fait gagner en te vendant des laves-vaisselle moins chers, par exemple.
Comme l'usine de Whirlpool d'Amiens ? Je ne sais même plus combien de gars à à laissé sur le tapis cette histoire là ?
Il faudra d'ailleurs que tu m'expliques ça, tout arrive de Chine ou presque, alors comment l'Europe intervient sur le prix des machines ?
Et tes potes, s'ils pouvaient vendre leurs formages aux Portugais, ce seraient peut-être les potes des paysans portugais qui gueuleraient
Je n'ai que faire des portugais, qu'ils gueulent ou non mais mon pote lui faisait des formages pour les gens du coin, tranquille il en vendait un peu au marché et c'est tout.
L'Union-Européenne est arrivée et il lui aurait fallu carrément un laboratoire pour fabriquer une cinquantaine de Pélardon ce que bien sur il n'a pas fait.
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- Message n°40
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par oscar Jeu 23 Avr - 7:15
L'Europe est thème très clivant, comme ils disent ..." JDM écrit:
Oh la vache, mais c'est que tu m'as l'air d'être une sacrée vedette toi aussi. Qu'ils élisent, mais qu'ils les élisent leurs populistes. Après tout, ces gens-là font comme les autres, n'est-ce pas... ils prospèrent eux aussi sur la naïveté des peuples électeurs.
Ta vision de l'Europe est caricaturale.
En ce me concerne, j'ai une vision très caricaturale de l'Europe de mes séjours de vacances ...
Pour le reste, je laisse le vaste débat aux spécialistes...
En tant que statut de décérébré officiel , je n'ai aucun avis à dire...
"L'impression du choix est une fausse liberté...
Seul l'imaginaire à le choix de ses libertés!"
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- Message n°41
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Invité Jeu 23 Avr - 9:17
Jean-Pierre,
Ça c'est sûr, tu as discuté en danois au Danemark, en polonais en Pologne, en Croate en Croatie et en bulgare en Bulgarie, et tous ces gens t'ont expliqué l'Europe. T'es polyglotte ou tu t'es juste contenté de tendre tes lettres de voiture accompagnées de trois morts d'anglais ? Sinon, je t'en prie, fais-nous donc un topo sur l'Europe vue du camion et explique-nous tout ce que nous ne savons pas et que nous gobons...
Tout n'arrive pas de Chine, il y a beaucoup de produits fabriqués à l'est, l'électro-ménager, notamment, des voitures, aussi : Dacia... Ce n'est pas censé être au courant un transporteur international ?
Sur les normes sanitaires, je te rejoins, et oui l'Europe a mis des tas de barrières qui ont fait que certains n'ont pas pu suivre. Et c'est regrettable en effet. Mais ça ne visait pas que ton pote, ça visait aussi le fromager portugais dont tu te fous, et tous les autres. Mais de fait, c'est une partie critiquable de l'Europe et ça ne vise qu'un seul objectif, celui de permettre au pays du sud et de l'est de pouvoir vendre leurs camelotes. Ce qui veut dire aussi qu'ils sont obligés eux aussi de s'adapter aux normes, aussi contraignantes soient-elles.
Ça c'est sûr, tu as discuté en danois au Danemark, en polonais en Pologne, en Croate en Croatie et en bulgare en Bulgarie, et tous ces gens t'ont expliqué l'Europe. T'es polyglotte ou tu t'es juste contenté de tendre tes lettres de voiture accompagnées de trois morts d'anglais ? Sinon, je t'en prie, fais-nous donc un topo sur l'Europe vue du camion et explique-nous tout ce que nous ne savons pas et que nous gobons...
Tout n'arrive pas de Chine, il y a beaucoup de produits fabriqués à l'est, l'électro-ménager, notamment, des voitures, aussi : Dacia... Ce n'est pas censé être au courant un transporteur international ?
Sur les normes sanitaires, je te rejoins, et oui l'Europe a mis des tas de barrières qui ont fait que certains n'ont pas pu suivre. Et c'est regrettable en effet. Mais ça ne visait pas que ton pote, ça visait aussi le fromager portugais dont tu te fous, et tous les autres. Mais de fait, c'est une partie critiquable de l'Europe et ça ne vise qu'un seul objectif, celui de permettre au pays du sud et de l'est de pouvoir vendre leurs camelotes. Ce qui veut dire aussi qu'ils sont obligés eux aussi de s'adapter aux normes, aussi contraignantes soient-elles.
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- Message n°42
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Jeu 23 Avr - 21:06
Jean de Meug a écrit:Ça c'est sûr, tu as discuté en danois au Danemark
Non pas en danois mais j'ai pas mal discuté avec une danoise de Dragør qui parlait un très bon français.
Pour avoie vécu 5 ans en Suède, à Göteborg, j'ai un peu plus de trois mots d'anglais à mon actif mais bon peut importe même avec quelques mots d'anglais, d'italiens d'espagnol de français on peu discuter pendant un bon moment avec les gens et puis il y a les gestes les dessins etc ... surtout lorsque tu es bloqué dans un pays pendant tout un week-end tu as le temps d'apprendre pleins de choses.
Je pense que j'en sais plus sur la manière de vivre des gens en faisant mon métier que ceux qui vont se dorer la pilule sur les plages d'Espagne ou d'ailleurs.
Dacia... Ce n'est pas censé être au courant un transporteur international ?
Dacia fabriquait les R12 sous Ceaușescu bien avant l'Union-Européenne, elles étaient vendu sous le nom de Dacia 1300 à l'époque tu vois que le transporteur international sait deux trois petites choses quand même.
Comme quoi nous n'avons pas attendu l'U.E. pour commercer avec d'autres pays qui ne pensaient même pas à la démocratie à l'époque.
Je ne me fous pas du petit producteurs de fromage au Portugal d'une part parce qu'il est dans le même cas que mon ami et d'autre part parce que comme mon amis il est dans la m..... à cause de l'U.E. et des gros groupes qui ont tout fait pour faire fermer les petits producteurs ou pour les assujettir en tant que sous traitant.
C'est ça que tu ne vois pas, les normes ne sont pas faites pour ta santé ou pour normaliser toutes la production en Europe mais simplement pour que les petits producteurs ne puissent plus suivre financièrement et qu'ils s'arrêtent ou qu'ils deviennent des sous-traitant mal pays de l'agro-alimentaire et de la distribution.
Invité- Invité
- Message n°43
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Invité Ven 24 Avr - 11:44
Donc tu es un spécialiste de l'Europe et tous ces gens que tu as croisés ici où là étaient eux aussi, et chacun dans des domaines bien spécifiques, des pointures européennes. Par ailleurs je suis content d'apprendre qu'un conducteur PL peut être aussi un sociologue et un ethnographe, en plus de maîtriser la normalisation et la politique européenne. Ah ça c'est sûr que c'est un métier qui n'est pas accessible à tout le monde et qu'en effet, un ahuri serait vite repéré dans ce milieu élitiste si fermé.
Dis-moi, ta R12 roumaine, on la vendait partout en Europe ? Non parce que moi des R12 j'en ai vu un paquet et je suis même monté dedans, mais des Dacia 1300, je ne me souviens pas en avoir vues. Sinon, Renault avait aussi des usines en Espagne...
Tu ne sais rien des normes ou pas grand chose car il y en a de toutes sortes : d'application, de spécifications, produits, essais, etc., et intéressent des domaines très variés. Perso j'ai travaillé avec 25 ans, dans mon domaine, et ça ne me donne pas pour autant le droit de me prononcer sur LA normalisation. Après elles sont contraignantes en effet, et pas toujours utiles, oui, mais ont l'avantage d'être faites pour tous ceux qui s'engagent à travailler avec car ça met tout le monde sur un même pied d'égalité, les Allemands comme les Danois ou les Tchèques.
Ton marchand de fromage en a pâti, d'autres n'ont pas eu ces problèmes et si j'en juge par tous les fromages que l'on trouve un peu partout, y compris de simples producteurs, il apparaît quand même que des petits aient su s'adapter.
Pour résumer sinon on va tourner en rond, l'Europe n'est pas une si mauvaise idée et a de ombreux avantages même si comme son nom l'indique, elle est avant tout économique : CEE. Mais elle est contraignante et perfectible. Bref elle a des défauts et des qualités, et non des moindres : la paix.
Dis-moi, ta R12 roumaine, on la vendait partout en Europe ? Non parce que moi des R12 j'en ai vu un paquet et je suis même monté dedans, mais des Dacia 1300, je ne me souviens pas en avoir vues. Sinon, Renault avait aussi des usines en Espagne...
Tu ne sais rien des normes ou pas grand chose car il y en a de toutes sortes : d'application, de spécifications, produits, essais, etc., et intéressent des domaines très variés. Perso j'ai travaillé avec 25 ans, dans mon domaine, et ça ne me donne pas pour autant le droit de me prononcer sur LA normalisation. Après elles sont contraignantes en effet, et pas toujours utiles, oui, mais ont l'avantage d'être faites pour tous ceux qui s'engagent à travailler avec car ça met tout le monde sur un même pied d'égalité, les Allemands comme les Danois ou les Tchèques.
Ton marchand de fromage en a pâti, d'autres n'ont pas eu ces problèmes et si j'en juge par tous les fromages que l'on trouve un peu partout, y compris de simples producteurs, il apparaît quand même que des petits aient su s'adapter.
Pour résumer sinon on va tourner en rond, l'Europe n'est pas une si mauvaise idée et a de ombreux avantages même si comme son nom l'indique, elle est avant tout économique : CEE. Mais elle est contraignante et perfectible. Bref elle a des défauts et des qualités, et non des moindres : la paix.
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- Message n°44
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Bianchi Ven 24 Avr - 17:56
Je lui ai déjà dit à Jean-Pierre, ne pas faire une généralité des exemples personnels qu'il trouve autour de lui.
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- Message n°45
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par lyzto Ven 24 Avr - 18:06
Bianchi a écrit:Je lui ai déjà dit à Jean-Pierre, ne pas faire une généralité des exemples personnels qu'il trouve autour de lui.
C'est pas un mauvais bougre mais il est tellement englué dans sa vision de bisounours avec comme seules lectures bvoltaire et autres gala qu'il dérape un tant soit peu
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°46
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Ven 24 Avr - 20:26
En Roumanie, le gouvernement choisit finalement la Régie Renault, et signe en 1966 un contrat avec le constructeur français prévoyant la production près de Bucarest de la future berline au losange : la Renault 12. Ces voitures, construites par la société UAP (« Uzina de Autoturisme Pitești ») dans la ville de Pitești, située à une centaine de kilomètres de la capitale, seront appelées « Dacia », en référence au nom antique de la Roumanie : la Dacie. En 1969, alors que Renault présente sa nouvelle R12 au Salon de Paris, la Dacia 1300 est dévoilée lors de la Foire de Bucarest : elle est identique à la berline française, aux logos et enjoliveurs près. Sa production en série débute le 20 août 1969.
wikipedia.org
Toutes les belles R12 que tu as vu sortaient de Roumanie à l'époque tout comme il y avait des Renault 7 en Espagne qui ne sont pas sortie en France, je te laisse chercher sur le net si tu veux savoir à quoi elle ressemblent.
A savoir que ce que faisait Renault à Fiat et Volkswagen le faisait avec Poslki-Fiat et Séat et il me semble Skoda pour Volkswagen.
Comme tu le vois pas besoin de l'Union-Européenne pour échanger construire des usines acheter vendre.
Si ma mémoire est bonne il me semble que Renault à des unités de production en Turquie et en Algérie qui sauf erreur de ma part, ne sont pas dans l'Union-Européenne.
Bien sur ces voitures sont uniquement destinée au marché local et ne viennent pas sur le marché européen, enfin, c'est ce qu'ils disent et que certaines personnes croient.
Jean de Meug a écrit:Donc tu es un spécialiste de l'Europe et tous ces gens que tu as croisés ici où là étaient eux aussi, et chacun dans des domaines bien spécifiques, des pointures européennes.
Bien sur l'un des meilleurs spécialistes de l'Europe et j'ai conseillé pas mal de grands président grâce à mes facultés d'analyse de derrière le volant.
Les gens comme toi on toujours tendance à prendre les gens comme moi pour des c... ce n'est pas nouveau et ça ne me gêne pas car en général ce sont des gens de savoir de papier traité, livrer, notice qui ne connaissent pas la vie et ne vont pas sur le terrain voir comment les choses se passent.
Après elles sont contraignantes en effet, et pas toujours utiles, oui, mais ont l'avantage d'être faites pour tous ceux qui s'engagent à travailler avec car ça met tout le monde sur un même pied d'égalité, les Allemands comme les Danois ou les Tchèques.
Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que les normes ne sont pas faites pour le bien être du peuple mais pour ruiner les petits producteurs au bénéfice des grands groupes, c'est uniquement pour ça qu'il y a des normes et quand ces normes sont en place et qu'il reste encore trop de petit on en fait de nouvelles jusqu'à ce que les petits s'endettent à mort et qu'ils n'aient plus d'autres choix que crever ou de devenir les sous-traitants des grosses sociétés.
Pour résumer sinon on va tourner en rond, l'Europe n'est pas une si mauvaise idée et a de ombreux avantages même si comme son nom l'indique, elle est avant tout économique : CEE. Mais elle est contraignante et perfectible. Bref elle a des défauts et des qualités, et non des moindres : la paix.
Si tu me parles d'une Europe sur le modèle du B.R.I.C. ou se sont des pays forts qui ont des accords commerciaux ensemble, là on peut s’entendre mais si tu me parles d'un machin qui sort 15 normes à la journée et qui nous ruine petit à petit alors là définitivement nous ne nous entendrons pas.
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- Message n°47
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Invité Sam 25 Avr - 10:47
C'est surtout que les gens comme moi te lisent et se font leurs avis sur ce que les gens comme toi écrivent. Tu comprends mieux comme ça ?!Jean-pierre a écrit:Les gens comme toi on toujours tendance à prendre les gens comme moi pour des c... ce n'est pas nouveau et ça ne me gêne pas car en général ce sont des gens de savoir de papier traité, livrer, notice qui ne connaissent pas la vie et ne vont pas sur le terrain voir comment les choses se passent.
Et le mec connait la vie mieux que tout le monde...
A propos des normes, j'étais sur le terrain et je les utilisais. Et toi ?
Tu peux me citer une norme qui illustrerait ce que tu affirmes ?...
Jean-pierre- Se défoule à fond
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- Message n°48
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Sam 25 Avr - 11:57
Clavier a écrit:Et le mec connait la vie mieux que tout le monde... Mr. Green
Je n'ai pas dis ça, j'ai dis que j'étais quelqu'un de terrain et que c'est apprécié dans certaines société comme consultant externe, je l'ai expliqué dans un autre sujet.
Je ne connais pas tout mieux que tout le monde mais je vois comment fonctionnent les usines, les transporteurs, les producteurs, le stockage et tout ça, ça fait une expérience qui est utile aux entreprises et que ne peuvent pas connaître les gens qui sortent des écoles.
Voyons voir les normes lois règles et décrets de l'Union européenne par exemple il y a la Réglementation Sociale Européenne dite la R.S.E, je te laisse découvrir ce que c'est en détail si tu le souhaites mais en gros c'est ce qui régit toutes les conditions de travail dans le transport routier.
Un exemple de truc qui em.... tous les automobilistes ? Les camions sont tous bridés d'usines à 90 Km/h c'est pour ça qu'ils mettent un temps infini a se doubler les uns les autres car en fonction des marques et de l'usures des pneus et ne met dis pas que si tu es automobiliste tu n'as jamais râler après deux camions qui mettaient du temps à se doubler.
Les E.P.I. je suppose que tu sais ce que c'est, ça fait parti des normes de sécurité que nous devons respecter chez les clients et comme chaque client est soumis à des normes différentes, alimentaires, dangereux, charges hautes, etc ... il faut connaître un minimum sur ces normes.
Nous utilisons le multimodal il faut donc que les remorques que nous décrochons soient aux normes de la compagnie de multimodal et aux normes des réseaux ferrés qu'ils empruntes.
Dans ma société nous sommes aux normes I.S.O. 9001 depuis 2005 14001 depuis 2006 et O.E.A. depuis 2010 et j'ai participé du coté employé à l’élaboration du cahier de charge permettant l'accès à ces normes en temps voulu avec un représentant de l'exploitation et un du technique.
J'espère que j'ai répondu à ta question mais n'hésites pas si tu en as d'autres.
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- Message n°49
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Invité Sam 25 Avr - 12:59
Je t'ai donné l'impression que tu me faisais, sur ce fil comme sur d'autres... Et je suis moins affirmatif que tu peux l'être.
Donc c'est bien ce que je dis, tu connais les normes qui régissent ton secteur d'activité, tout comme moi, et sur les autres tu as juste un avis, tout comme moi. Et ces avis ne sont pas la norme ni ne font loi... C'est ça avoir du recul Jean-Pierre.
Tout le monde est ISO 9001, et presque tout le monde est 14001 (entre nous j'ai moi aussi participé jadis à l’obtention de certifications, bien avant, et après la normalisation européenne). Mais ça c'est juste de la littérature car dans les faits, et de ce que j'ai pu moi-même constater, il y en a pas mal qui savent transgresser les normes sans se faire gauler... Ne serait-ce déjà que certains chauffeurs PL qui vont parfois bien plus vite que les 90 autorisés. Alors ils ne sont certes pas les plus nombreux, mais ils existent. Faut-il pour autant jeter la pierre à toute la profession ?
Si les camions sont bridés à 90, ce n'est pas plus mal car en cas d'accident, c'est le drame assuré. Bon, je t'accorde qu'ils ne sont pas les plus représentés dans les statistiques. Quant à la RSE, une fois de plus, elle concerne ton activité et n'est pas forcément transposable à toutes les normes et directives européennes. Par ailleurs, que je sache, elle ne t'a pas empêché de continuer à faire ton boulot, ta boîte s'est juste adaptée...
Tu m'as répondu, mais bon, on ne peut pas dire que tu apportes forcément un plus, tu listes et tu abordes mais tu ne développes rien, y compris sur les EPI. Moi par exemple, m'obliger à porter un casque alors que je suis au soleil, ça me gonfle et je trouve cela inutile. Par contre là où les ouvriers le portaient, je le mettais, et ceci sans râler car il y avait objectivement des raisons pour le porter, ne serait-ce que l'exemple, déjà.
Par contre si moi je te parle des normes produits ou spécifications que j'ai utilisées, je peux en dire que toutes n'ont pas forcément apporté une amélioration franche et que certaines ont même tiré vers le moins : le cas des peintures routières, notamment. D'autres ont permis à des entreprises étrangères de vendre leurs produits et de les voir poser sur nos routes, domaine où j'ai un temps travaillé et que je connais assez bien, moi aussi, et au sens technique et réglementaire. Et pourquoi ces produits avaient-ils le droit d'être poser en France ? Eh bien tout simplement parce qu'ils répondaient aux exigences de sécurité européennes ET françaises !
Mais ça ne me donne pas le droit pour autant, partant de mon expérience, de croire que tout est négatif : il y a les deux, du bon et moins bon.
Donc c'est bien ce que je dis, tu connais les normes qui régissent ton secteur d'activité, tout comme moi, et sur les autres tu as juste un avis, tout comme moi. Et ces avis ne sont pas la norme ni ne font loi... C'est ça avoir du recul Jean-Pierre.
Tout le monde est ISO 9001, et presque tout le monde est 14001 (entre nous j'ai moi aussi participé jadis à l’obtention de certifications, bien avant, et après la normalisation européenne). Mais ça c'est juste de la littérature car dans les faits, et de ce que j'ai pu moi-même constater, il y en a pas mal qui savent transgresser les normes sans se faire gauler... Ne serait-ce déjà que certains chauffeurs PL qui vont parfois bien plus vite que les 90 autorisés. Alors ils ne sont certes pas les plus nombreux, mais ils existent. Faut-il pour autant jeter la pierre à toute la profession ?
Si les camions sont bridés à 90, ce n'est pas plus mal car en cas d'accident, c'est le drame assuré. Bon, je t'accorde qu'ils ne sont pas les plus représentés dans les statistiques. Quant à la RSE, une fois de plus, elle concerne ton activité et n'est pas forcément transposable à toutes les normes et directives européennes. Par ailleurs, que je sache, elle ne t'a pas empêché de continuer à faire ton boulot, ta boîte s'est juste adaptée...
Tu m'as répondu, mais bon, on ne peut pas dire que tu apportes forcément un plus, tu listes et tu abordes mais tu ne développes rien, y compris sur les EPI. Moi par exemple, m'obliger à porter un casque alors que je suis au soleil, ça me gonfle et je trouve cela inutile. Par contre là où les ouvriers le portaient, je le mettais, et ceci sans râler car il y avait objectivement des raisons pour le porter, ne serait-ce que l'exemple, déjà.
Par contre si moi je te parle des normes produits ou spécifications que j'ai utilisées, je peux en dire que toutes n'ont pas forcément apporté une amélioration franche et que certaines ont même tiré vers le moins : le cas des peintures routières, notamment. D'autres ont permis à des entreprises étrangères de vendre leurs produits et de les voir poser sur nos routes, domaine où j'ai un temps travaillé et que je connais assez bien, moi aussi, et au sens technique et réglementaire. Et pourquoi ces produits avaient-ils le droit d'être poser en France ? Eh bien tout simplement parce qu'ils répondaient aux exigences de sécurité européennes ET françaises !
Mais ça ne me donne pas le droit pour autant, partant de mon expérience, de croire que tout est négatif : il y a les deux, du bon et moins bon.
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- Message n°50
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Jean-pierre Sam 25 Avr - 14:11
Jean de Meug a écrit:Mais ça c'est juste de la littérature car dans les faits, et de ce que j'ai pu moi-même constater, il y en a pas mal qui savent transgresser les normes sans se faire gauler...
Pratiquent toutes les sociétés hormis les plus grosses ne sont aux normes que le jours de l'audit pour le renouvellement, lorsque je vois que les rubans rouges et blanc sont tirés sur les quais de chargement, je sais que l'audit qualité sécurité est en cours ou aura lieu dans la journée
je suppose que tu l'as constaté aussi bien que moi.Ne serait-ce déjà que certains chauffeurs PL qui vont parfois bien plus vite que les 90 autorisés. Alors ils ne sont certes pas les plus nombreux, mais ils existent. Faut-il pour autant jeter la pierre à toute la profession ?
Là n'est pas le sujet, le sujet c'est est-ce que cette règle est plus utile et a-t'elle ces raisons d'être sur la fluidité de la circulation et sur la sécurité ?
Je vais être honnête avec toi, peut-être à l'époque où elle a été mise en place mais plus de nos jours, cette règle em.... les conducteurs routiers et les automobilistes.
A 80 km/ h c'est aussi des drames et probablement à des vitesses moindre aussi, j'en ai fais l'expérience.
Jean de Meug a écrit: D'autres ont permis à des entreprises étrangères de vendre leurs produits et de les voir poser sur nos routes, domaine où j'ai un temps travaillé et que je connais assez bien
Comme les travailleurs détachés que nous supportons et qui sont néfastes à notre emploi et à notre système social.
Tiens je vais te faire part de mon expérience matinale en attenants l'ouverture du Biofagne ou je fais mes courses, il y avait 6 personnes à l'entrée et ils parlaient des nouvelles consignes en Belgique que le gouvernement à édicté hier.
Des ordres, des contrordre de la chienlit comme en France et innocemment j'ai glissé que pas un pays d'Europe ne faisait la même chose pour voir les réactions.
Je te passe les noms d'oiseaux à propos de l'Europe d'une personne, l'autres personnes à approuver en disant que l'Europe nous mettais dans la m... et ça depuis longtemps et les 4 autres personnes ont approuvé de différentes manière.
Ce sont des propos qui n'étaient pas de mise il y a quelques années en arrières mais qui ressorte de plus en plus.
Que peut-on tirer de ça ? Evidemment ce n'est pas un sondage et ça n'a pas de valeur mais il n'en reste pas moins que c'est propos sont nouveaux dans les conversations et que ça laisse présagé d'une nouvelle orientation de l'Union-Européenne dans quelques année.
Invité- Invité
- Message n°51
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
par Invité Sam 25 Avr - 14:27
Oui pour le premier point, ce qui veut dire que bon, les normes...
La vitesse c'est toi qui en a parlé. Oui, 80 je pense que c'est une bêtise. Mais pas pour les camions.
Quant aux travailleurs détachés, cela concerne aussi des Français détachés à l'étranger. Mais sinon oui, je pense que ce n'est pas super comme règlement.
Je pense que la Belgique a plutôt intérêt à respecter les règles du confinement, peu importe qui pense quoi et qui dit quoi de l'Europe, c'est le pays au monde où il y a le plus de morts du Covid-19. On peut comprendre que cela puisse rendre les gens nerveux quand un quidam vient leur faire des raisonnements déplacés.
La vitesse c'est toi qui en a parlé. Oui, 80 je pense que c'est une bêtise. Mais pas pour les camions.
Quant aux travailleurs détachés, cela concerne aussi des Français détachés à l'étranger. Mais sinon oui, je pense que ce n'est pas super comme règlement.
Je pense que la Belgique a plutôt intérêt à respecter les règles du confinement, peu importe qui pense quoi et qui dit quoi de l'Europe, c'est le pays au monde où il y a le plus de morts du Covid-19. On peut comprendre que cela puisse rendre les gens nerveux quand un quidam vient leur faire des raisonnements déplacés.
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- Message n°52
Re: En 2005, quand George W. Bush présentait son plan anti-pandémie
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