Ukraine : pour débattre et essayer de comprendre ...

LP a écrit:EUKINI J'espère que tu vas laisser ton cerveau accueillir ces faits logiques et historiques, à moins que tu ne te sentes, toi aussi, menacé par ceux que l'occident a voulu dominé aussi longtemps... ?

Bonjour je te recommande comme je l'ai fait pour jean Pierre de toi aussi t'informer correctement sur la Russie et ce qu'elle est RÉELLEMENT Tu dois trouver cela en Suisse, sinon, franchis la frontière...
Achètes GEO Histoire N°67 de Janvier/Février, (moins de 1,30FS) la camora italienne à coté c'est des enfants de coeur... Tu réviseras ton jugement sur ces assassins qui gouvernent la Russie et qui TUENT ou empoisonnent TOUTE personne osant leur dénier leur position de chef de bande... Ceci, où qu'ils soient façon Trotsky qui pourtant s'était sauvé loin...Très loin... Tu pigeras au passage pourquoi le Medvedev, ex président BCBG mis là par le chef de clan Poutine est devenu aussi haineux face à l'Occident. Il n'a pas le choix et ne veut pas crever trop tôt.

Je puis t'assurer que HEUREUSEMENT que les ricains sont là, pasque sinon , ta Suisse ne vaudrait pas tripette, les dirigeants russes iraient faire du sky nautique sur le lac Leman vite fait et à l'oeil en plus.
Bonne lecture instructive....

EUKINI a écrit:Je puis t'assurer que HEUREUSEMENT que les ricains sont là, pasque sinon , ta Suisse ne vaudrait pas tripette, les dirigeants russes iraient faire du sky nautique sur le lac Leman vite fait et à l'oeil en plus.
Bonne lecture instructive...

Tu perds ton temps à expliquer une logique à un étranger qui vit en Suisse et  qui est anti US 
 on se demande bien pourquoi   mais bon ,je pense qu'il ne comprend pas grand chose d'autant que les sources de certains se cantonnent à des "vidéos " avec lesquelles leurs auteurs se font des c*******s en or  
le Russe et l'ukranien ne valent pas plus cher l'un que l'autre un drogué et un barjot  qui ,pour l'instant,  se font une guerre d'égo c'est  à celui qui va pisser le plus loin

Parce que Biden, Von der Leyen et Macron sont des gens censés qui pensent à leur peuple.

J'avoue que je suis sidéré que tu réduises une affaire de géopolitique mondiale à une histoire de pisse ! Ça paraît complètement incroyable.

@EUKINI

On parle de la France-Afrique ? On parle de la C.I.A, on parle du niveau de corruption de l'Ukraine ?

À ton avis, pourquoi on se fait virer comme des malpropres d'Afrique ? À ton avis, pourquoi l'Amérique du Sud n'en peut plus des Etats-Unis ?

@Féerire le Russe et l'ukranien ne valent pas plus cher l'un que l'autre un drogué et un barjot  qui ,pour l'instant,  se font une guerre d'égo c'est  à celui qui va pisser le plus loin

C'est votre avis  personellement je n'ai aucune certitude sur le fait que certains ici appellent le clown ou le pianiste soit un type qui se drogue.
Vu le nombre de ses citoyens qu'il voit mourrir, le nombre de villages pulverisé par la rage du cinglé de moscou  vu les centaines de missiles que chaque ville de son pays se reçoit sur son territoire il prend peut être du Prozac...QUI dans cette situation dramatique n'en prendrait pas un peu si dispo?

Je ne constate qu'une chose : Un cinglé veut conquérir un pays afin de rester dans les livres d'histoire de la grande Russie... Qu'il gagne (ce qui m'étonnerait ) ou qu'il perde il restera comme ayant entraîné son pays dans un dramatique désastre.

JP a écrit:On parle de la France-Afrique ?

Ne tente pas de noyer le poisson, il sait nager même en eaux profondes...Merci

Que connais tu JP de l'Afrique?  Que FABRIQUE l'Afrique?
Des mioches à gogo avec très souvent un mec et deux ou trois femmes...QUI, sorties des villes construites par les blancs vont avec un seau en plastique perché sur leur tête chercher de l'eau pour faire la cuisine et se laver!
La seule chose qui a changé...C'est que AVANT, elles y allaient avec une calebasse sur la tête! J'y etait petit garçon et MOI je l'ai Vécu. Rien n'a changé.

Tout ce que nous avions fait est en ruine, les usines à l'abandon (comme chez nous d'ailleurs!) les entreprises françaises ont tenté durant plus de 50 années de développer de la production en Afrique, mais on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif  .
Demande aux vieux Belges ce qu'ils faisaient au Congo Belge et demande leur ce que sont devenues les infrastructures
(chemin de fer?) Les voies n'ont pas été ballastée depuis leur départ...Les trains roulent a 40km/h et encore... en cahotant. 
L'état du matériel est catastrophique. les ports ? Celui restant en activité (pointe noire) ne fonctionne que si des compagnies occidentales le répare, l'entretienne, les autres sont ensablés et devenus des marécages.. Faut y aller ou avoir des amis y étant allé travailler pour SAVOIR.

Les ricains ont tenté de rapatrier leur population noire devenue un sérieux problème chez eux, en Afrique  ce pays s'appelle le Liberia.   Que crois tu que ces américains noirs ont fait en arrivant? ...Ils ont refilé tous les autochtones africains...En esclavage!!! Et depuis, c'est guerre civile sur guerres civiles.Taylor a refilé ce pays dans un état inimaginable...

Alors que veux tu que fasse la" France Afrique" avec des Macrons ou des Hollande sinon finir par se faire virer de partout?
Suffit pas de gagner des élections en racontant des balivernes pour être de VRAIS présidents! Il faut un TALENT que ces personnes n'auront jamais.

On parle de la C.I.A,  

Toi qui connais presque tout même la CIA , pourquoi me demandes tu cela?  
La CIA est un organisme qui doit gerer les interêts des USA . A nous de savoir s'en protéger comme on peut et on peut peu, très peu!

on parle du niveau de corruption de l'Ukraine ?

Je préférerais parler de la corruption INIMAGINABLE en Russie. L'ukraine ayant été phagocytée par l'URSS...DE FORCE...Elle a hélas hérité des habitudes de corruption de la Russie révolutionnaire criminelle... Elle se bat âprement pour que cela change et réussira. Ce n'est pas le cas de la Russie tant que la clique de Poutine et son FSB seront au pouvoir...
C'est d'ailleurs cela qui a causé cette décision d'envahir ce pays. Seulement voila, le Russe est tombé sur un bec et il ne pourra avaler ce pays ne t'en déplaise.

À ton avis, pourquoi on se fait virer comme des malpropres d'Afrique ?

Dejà repondu en detail.

À ton avis, pourquoi l'Amérique du Sud n'en peut plus des Etats-Unis ?

parce que les hispaniques sont INCAPABLES de réaliser ce que le anglo-saxons sont capables de faire!
TOUT le reste est baliverne, la jalousie fait le reste!
Bonne fin de soirée....

@EUKINI

Zelenski est un cocaïnomane notoire, il l'était lorsqu'il était un saltimbanque et il l'est toujours maintenant que c'est la marionnette de l'Occident.

Par son entêtement, son pays souffre, reçoit des bombes et des missiles, des homme meurent de par sa faute et de par les exactions qu'on commit les mercenaires d'Azov dans le Dombass.

Il faudra bien qu'un jour, tu comprennes que Poutine ne veut que protéger les russophones du Dombass et rien d'autre, que c'est un grand président qui défend les intérêts de son peuple et s'il faut raser l'Ukraine pour ça, il rasera l'Ukraine.

Si l'Ukraine est un champ de ruines maintenant, c'est uniquement de la faute de Zelenski qui ne veut pas négocier et qui se fout d'envoyer à l'abattoir une partie de son peuple pendant que l'autre partie se réfugie à l'étranger.

Je ne connais pas grand-chose de l'Afrique et je m'en fous, ce que je sais, c'est que les Occidentaux paternalistes et donneur de leçons sont en train de se faire virer comme des malpropre et nous verrons bien ce que ça donne sous l'égide des Chinois et des Russes, nous serons peut-être surpris parce qu'eux ne donnent pas de leçon, ils ne sont pas là pour ça.

Pour la C.I.A., elle est dans tous les coups tordus d'Amérique du Sud où ils croient pouvoir tout faire comme s'ils étaient chez eux.

Pour la Chine le fils de mon frere a eu l'étrange idée d'épouser une descendante hollandaise née en Afrique du Sud. il y vit. comme elle ne parle que l'africaneer et l'anglais il a du s'y mettre. Les chinois s'installent PARTOUT en Afrique et pillent TOUT en echange de constructions de fabricatoion de routes...(il bosse pour Caterpilar) Mais les africains regardent. Ce sont les chinois qui font le job, comme ça ils savent quoi faire vite et bien (peut être) les africains commencent a se rendre compte du problème. Le temps qu'il réagissent, il ne leur restera qu'un slip "made in China" sur les fesses et leurs yeux pour chialer.

(il bosse pour Caterpilar)

Je comprends son désarroi, au lieu d'avoir des Caterpillar dans le pays, ils vont avoir des
Shantui

On dirait que les chinois sont en train de remporter une bataille commerciale de plus.

Eukini a le chic pour prendre l'histoire par morceau, en choisissant celui qui servira ses idées.

Nous parlons d'aujourd'hui, disons qu'on peut commencer juste avant la naissance de l'Ukraine et comment, pourquoi, etc...

Ces régions rassemblées de force ne convenaient pas à tout le monde, il y a des régions qui voulaient rester russes et des régions qui voulaient s'émanciper de la Russie.

Car il y a toujours des gens qui veulent diriger quelque chose, surtout si ça lui rapporte.

Dans l'Est de l'Europe, se trouvent pas mal de richesses naturelles, les exploiter rapportent, donc diriger des régions qui contiennent des richesses naturelles assurent des revenus confortables à ses dirigeants.

Et tu vas rire, mais Poutine et les russes sont des gagne-petit !

Le pétrole, ils le vendent à un prix d'ami et ne cherchent pas à appliquer les fluctuations du marché.

"40$ le baril, nous convient très bien, si vous en voulez, on signe sur 10-20-30 ans et plus..."

ça c'est la vision des russes !

Les américains c'est tout l'inverse.

Donc quand l'Ukraine se retrouve entre la Russie et les USA pour faire du business, il lui est très facile de tomber dans les bras des USA, ce qu'elle a fait plus ou moins de force, vu que les dirigeants de l'Ukraine ont été financés et placés par les USA.

Ce que sait parfaitement Poutine.

La différence, c'est que Poutine n'est pas idiot et toutes les manigances étasuniennes, il les connaît parfaitement et lui n'a absolument pas besoin de céder au chant des sirènes.

Au contre, les valeurs qu'il défend sont bien plus importantes à ses yeux que ce que représente les propositions américaines.

Mais il ne faut pas se tromper, les USA n'ont jamais cessé de corrompre des russes, ils n'ont jamais cessé d'approcher des gens et de les financer.

Poutine connaît tous les candidats et nous savons tous que les USA n'ont pas de limite, créer une guerre civile ne leur pose pas de problème.

Mais la Russie résiste et est obligée d'être très dur en condamnant la vermine ou en l'éliminant, pour montrer aux étasuniens la limite à ne pas franchir.

L'Occident se battra jusqu'au dernier ukrainien, c'est assez clair comme phrase non ?

Si on ne peut gagner, on peut tout détruire pour que l'autre n'ait rien du tout !

Hors, Poutine en Ukraine s'en fout qu'une ville soit intégralement détruite, car les démolitions coûtent cher, là, pas besoin, c'est déjà fait, et comme il a prévu de reconstruire en mieux et en plus saint, c'est tout bénéf pour lui et les russophones qui y habiteront.

Les russes viennent depuis très longtemps en Suisse, ils ont des compte en Suisse, des superbes domaines, etc...

Les russes ne manipulent personne, en dehors de chez eux, ils viennent commercer.

Et pour ta gouverne, Poutine hait les oligarques, il s'en débarrasse s'ils sont trop bruyants, ce qu'il a fait de nombreuses fois.

@EUKINI tu me rappelles où se trouve le plus grand nombre de milliardaires sur terre ?

Où se trouve l'État profond ?

Où se trouvent les manipulateurs d'États prêts à tout pour remporter des contrats ?

Oui il y a eu et il y a des milliardaires russes, mais ils n'ont plus aucun pouvoir sur le gouvernement russe, peut-on en dire autant en Allemagne, France, Italie et USA ?

Oui les chinois sont partout où on les laisse venir, mais si on leur dit stop, ils arrêtent eux et ne tuent personne.

L'Occident aussi fait tout faire aux chinois, parce que c'est moins cher et que ça lui rapporte plus.

Mais ce ne sont pas les chinois qui a forcé l'Europe, ce sont les USA qui ont poussé les européens dans les bras des russes.

Comme si les USA ne commerçaient pas avec la Chine ?!



Même les japonais faisaient produire en Chine ce qu'ils vendaient au reste du monde.

Le japon se garde le meilleur et la qualité japonaise pour eux, et si des gens, hors japon, veulent des trucs japonais, ce sera écrit made in China dessus...

 

Voilà une question intéressante à laquelle je n'ai pas de réponse:

Qu'est-ce que les pays bas ont apporté à l'Afrique du Sud ?

Jusqu'à quel point l'Afrique du Sud ressemble ou possède des structures proches des Pays Bas ?

Zelensky est carrément en tournée européenne !

C'est vraiment du délire cette guerre occidentale du 21ème siècle !?

Il est en tournée en Europe, mais il ne commence pas par la France, c'est Macron qui doit se rouler par terre de rage.

Parce que les anglais sont le bras armé des étasuniens, fallait donc qu'il passe par là en premier.

Macron, tout le monde s'en fout, mais tout le monde !

Il faut dire que les Britanniques sont les ennemis acharnés des Russes pour un motif qui m'échappe.

En allant chez eux en premier, Zelensky espère attiser la haine des autres et en tirer tous les bénéfices qu'il peut.

Je ne sais pas... La haine vient sans doute d'une époque de colonisation des anglais qui se sont heurtés à la puissance russe.

Peut-être qu'un anglais ou un russe pourrait l'expliquer.

Demander au cercle Aristote par exemple.

En allant chez eux en premier, Zelensky espère attiser la haine des autres et en tirer tous les bénéfices qu'il peut.

Pas du tout: Il a été à Londres car il veut des missiles, des avions et les anglais sont d'accord pour en lui fournir. D'ailleurs devant toute l'assemblée peu après son discours ils l'ont TOUS acclamé debout et lui ont offert...Un casque de pilote de chasse anglais...La messe est dite...Au suivant...M Macron... Ben, oui.
Bonne journée et profitez du soleil pour bien creuser tan,t que le sol n'est point trop gelé... Cela sent de plus en plus...Le roussi.

Tentative pour te répondre EUKINI...?

j'adore le titre "infos et intox"
et comme il y a plus d'intox que d'infos 

biens heureux les fêlés  ils laissent passer la lumière 

EUKINI a écrit:Pour la Chine  le fils de mon frere a eu l'étrange idée d'épouser une descendante hollandaise née en Afrique du Sud.   il y vit. comme elle ne parle que l'africaneer et l'anglais il a du s'y mettre

. Les chinois s'installent PARTOUT en Afrique et pillent TOUT en echange de constructions de fabrication de routes...(il bosse pour Caterpilar)
Mais les africains regardent. Ce sont les chinois qui font le job, comme ça ils savent quoi faire vite et bien (peut être)   les africains commencent a se rendre compte du problème.
Le temps qu'il réagissent, il ne leur restera qu'un slip "made in China" sur les fesses et leurs yeux pour chialer.

Bien dit  merci Eukini

 ce n'est pas le sujet mais  c'est intéressant d'avoir la version de qq'un sur place
mais les Européens   ce sont toujours les méchants

Spoiler:

de temps en temps une vidéo intéressante chez Calvi.....

35 milliards  
trente cinq    !  c'est ce que l'Europe a payé déjà   pour l'Ukraine  en moins d'un an

et pas que les armes   !!     des financements   surtout
 hein la majorité c'est   de l'argent    

+ tout ce qui est arrivé des USA    


tu m'étonnes que   le petit Zezette   se dit " pourquoi pas demander pluss !?"
((( je dis petit car je n'avais pas vu comme il est petit en taille aussi  
On dit  :
Les hommes petits passent leur vie à essayer de prouver  par leurs ambitions   les cms qui leur manquent
bcp de dictateurs sont  petits  ..   ( sauf mussolini et castro )  )))

bref      il a pris goût  à l'argent  qui tombe    se fiche de ce que cela suppose comme soumission
il dit : je veux !!   et  il a ce qu'il veut    

mais je pense au conte chinois :   le pêcheur  et le petit poisson d'or

Spoiler:

EUKINI a écrit:En allant chez eux en premier, Zelensky espère attiser la haine des autres et en tirer tous les bénéfices qu'il peut.

Pas du tout: Il a été à Londres car il veut des missiles, des avions et les anglais sont d'accord pour en lui fournir. D'ailleurs devant toute l'assemblée peu après son discours ils l'ont TOUS acclamé debout et lui ont offert...Un casque de pilote de chasse anglais...La messe est dite...Au suivant...M Macron... Ben, oui.
Bonne journée et profitez du soleil pour bien creuser tan,t que le sol n'est point trop gelé... Cela sent de plus en plus...Le roussi.

L'avantage d'aujourd'hui, c'est que tout ne se décide plus en secret.

Les gens sont informés, les réactions peuvent être démonstratives et s'il y a quelques dirigeants corrompus et soumis à l'État profond, qui profiterait bien d'une bonne guerre occidentale.

Il y a des gens qui lutent pour l'inverse et sur ce point, on peut saluer le retour de Trump qui annonce régulièrement qu'il peut résoudre le conflit en 24h !

Comme il a été président, il peut, comme d'autres l'ont fait avant lui, se rendre sur place et proposer des solutions de paix.

Les peuples ne veulent pas de guerre, les peuples veulent vivre tranquillement et si possible comme avant.

Maintenant que nous savons clairement, par qui, comment et quand ont été détruits les gazoducs, il va y avoir des conséquences.

Non la messe n'est pas dite, si ce n'est que la Russie remportera ce combat avec les occidentaux belliqueux.

Non la messe n'est pas dite, si ce n'est que la Russie remportera ce combat avec les occidentaux belliqueux.

Keskifopalire ici, cela vous étonne qu'il n'y ait quasi plus personne? Le pif dans le caca, vous affirmez que cela sent la rose? Encore ce jour, le russe pas content de s'être fait rétamer 27 chars a envoyé des tas de missiles...Sur des villes , des civils et vous en redemandez? C'est tout simplement HONTEUX.
Et je pèse mes mots.

EUKINI a écrit:

Non la messe n'est pas dite, si ce n'est que la Russie remportera ce combat avec les occidentaux belliqueux.

Keskifopalire ici,  cela vous étonne qu'il n'y ait quasi plus personne? Le pif dans le caca, vous affirmez que cela sent la rose? Encore ce jour,  le russe pas content de s'être fait rétamer 27 chars a envoyé des tas de missiles...Sur des villes , des civils et vous en redemandez? C'est tout simplement HONTEUX.
Et je pèse mes mots.

Et comme toujours, tes informations sont sures...

Avec les intervenants de plateaux et les faux reportages face à des gens qui vont sur le terrain, il est plus aisé d'écouter les premiers...

 

Tu as entendu combien de chars les ukrainiens, qui pleurent pour en avoir d'autres, avaient de chars en février 2022 ?

Tu sais que désormais ils vont chercher des hommes ukrainiens réfugiés dans d'autres pays pour les envoyer de force au front ?

Pour te permettre de vérifier la manière dont les occidentaux affirment les choses, regardent le bilan des informations données sur la Serbie et les serbes, même ceux qui ont été présentés et jugés devant le TPi !

Désolé de te le dire, mais tu as perdu toute rationalité.

Les gens sérieux sont, avant tout...

pour la PAIX !

eukini a écrit:Keskifopalire ici, cela vous étonne qu'il n'y ait quasi plus personne?

Non je ne suis pas étonné, c'est toujours ce qu'il se passe lorsque les gens n'ont pas d'arguments à opposer à des faits.

Poutine n'est pas mort d'un cancer ou d'un tas d'autres maladie, c'est factuel.

La Russie n'a même pas mobilisé le quart de son potentiel, c'est factuel.

La Russie n'est pas à court de missiles, de chars de munition, c'est factuel.

La Russie n'est pas isolée dans le monde, c'est factuel.

La Russie n'est pas économiquement ruinée, c'est factuel.

On peut comprendre que des gens qui prédisaient la mort de Poutine et la défaite de la Russie au mois de novembre ait un peu honte maintenant de revenir dans le débat.

Combien la guerre en Ukraine coûte-t-elle à la France ?

La guerre en Ukraine : combien ça coûte ? S’entend, pour la France. Difficile à dire car difficile de s’y retrouver dans les avalanches de chiffres cités ici et là. Reprenant ceux d’une étude du Kiel Institute for the World Economy, Europe 1 ou encore BFM TV, ce 10 février, évoquent le chiffre de 7,4 milliards d'euros. À titre de comparaison, le budget du ministère de la Justice sera de 9,57 milliards en 2023, celui des Armées de 43,9 milliards. On fait dire ce qu’on veut aux chiffres, mais ça veut dire que l’aide à l’Ukraine représenterait 17 % de l’effort que la France consent à sa propre défense. Ce n’est pas rien.

Lire la suite sur : bvoltaire.fr

En fait, ça nous coûte bien plus cher puisqu'il y a l'inflation et la crise énergétique dues aux décisions de l'Union européenne en ce qui concerne l'électricité.

Sur quels critères Macron a-t-il pris ses décisions ?

Uniquement, sur son idéologie, il n'a demandé l'avis à personne, ni au peuple qui souffre et encore moins un vote ou ne serait-ce qu'un débat à l'Assemblée nationale.

Clavier a écrit:Tentative pour te répondre EUKINI...?

@Clavier il y a un truc que je garderai de cette émission, c'est ce qu'il a expliqué sur le besoin de survivre des gens qui ne peuvent pas dire qu'ils sont pour ou contre tel camp, vu qu'ils doivent s'adapter au camp qui domine leur région.

Donc quand les Ukrainiens débarquent ou contrôlent une région ou ville habitée par des russophones, ceux qui veulent survivre diront qu'ils sont pro-Ukraine !

On sent qu'il a vécu des choses et qu'il ne peut pas dire tout ce qu'il pense ou sait réellement.

ça c'est pour achever EUKINI .....mais il ne le regardera pas......