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    Hospitalisation des seniors: le ministère de la Santé accuse Ciotti de truquer les chiffres

    Jean-pierre
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    Hospitalisation des seniors: le ministère de la Santé accuse Ciotti de truquer les chiffres Empty Hospitalisation des seniors: le ministère de la Santé accuse Ciotti de truquer les chiffres

    Message par Jean-pierre Dim 2 Aoû - 3:58

    CORONAVIRUS - Le député LR Eric Ciotti, rapporteur de la commission d’enquête sur la crise du coronavirus, estime que des personnes âgées ont été “privées d’accès” à l’hôpital, notamment en réanimation, mais cette affirmation est rejetée par le ministère de la Santé, qui dénonce une “utilisation fallacieuse” des chiffres.

    “Oui, l’hôpital s’est adapté, mais à quel prix? Il y a eu d’abord une déprogrammation massive des soins hors covid, dont on mesurera plus tard les conséquences. Il y a eu, ensuite, une forme de régulation qui, sans le dire, a privé d’accès à l’hôpital des personnes âgées, notamment les résidents des Ehpad”, pointe Éric Ciotti dans un entretien au Monde ce mercredi 29 juillet, à mi-chemin des travaux de la commission d’enquête.

    Le ministère dénonce une utilisation “fallacieuse” des données
    “Au pic de la crise, début avril, le nombre des personnes âgées de plus de 75 ans admises en service de réanimation chute brutalement. Nous passons de 25% en moyenne (à la même période, au cours des années précédentes) à 14% pendant la crise, et même à 6% en Île-de-France”, pointe-t-il en s’appuyant sur des données transmises par la Direction générale de l’offre de soin (DGOS).

    “Notre système a donc bel et bien été débordé. On a réduit les chances des personnes âgées. Beaucoup auraient pu vraisemblablement être sauvées. C’est grave”, accuse l’élu de droite. “Les patients qui nécessitaient une hospitalisation en réanimation ont été pris en charge”, a répliqué le ministère de la Santé, interrogé par l’Agence France presse.

    Selon le ministère, comparer les chiffres d’admission en réanimation de cette année et des années précédentes procède d’une “utilisation fallacieuse des données fournies” par la DGOS. D’une part, le nombre de patients en réa, au pic de l’épidémie, était beaucoup plus important cette année (2.700 en Île-de-France contre 1.200 l’année précédente), ce qui “rend difficiles les comparaisons”.

    D’autre part, le profil de ces patients ”était totalement différent” de celui de 2019: “l’impact de la déprogrammation des activités chirurgicales non urgentes (déprogrammation rendue nécessaire par la situation, ndlr) sur le profil des patients accueillis en réanimation est majeur”, fait valoir le ministère.

    “Les critères n’ont pas changé, par contre c’est la maladie qui a changé”
    Par ailleurs, les critères d’hospitalisation en réa dépendent de “règles élaborées par les sociétés savantes et sont aussi nourris par la connaissance des pathologies qui peut évoluer” lors d’une épidémie, ajoute le ministère.

    “Le choix d’hospitalisation en réanimation procède toujours d’une analyse par les médecins qui suivent le patient et doivent évaluer les bénéfices et risques pour le malade”, précise-t-il. C’est un point sur lequel avaient déjà insisté des médecins spécialisés, mardi lors de leur audition par la commission.

    Ils ont souligné que même en temps normal, la décision d’admettre un patient en réanimation dépendait de sa capacité à supporter ce traitement très lourd, que ce soit en raison de son âge ou d’un mauvais état de santé lié à d’autres maladies préexistantes. “Les critères n’ont pas changé, par contre c’est la maladie qui a changé”, a indiqué Eric Maury, président de la Société de réanimation de langue française (SRLF).

    Pas “raisonnable” de proposer le “marathon” de la réanimation à certains patients âgés
    “Quand vous êtes ventilé pour un Covid, ça dure 2, 3, 4, 5, 6 semaines”, soit beaucoup plus que les “4 ou 5 jours” que nécessite une pneumonie classique, a-t-il dit. “Au début, on a pris des patients comme ça, des patients de 75/80 ans”, mais ils survivaient difficilement à “ce marathon”, a-t-il poursuivi. Dans ce cas-là, ”ça n’était peut-être pas raisonnable de leur proposer la réanimation”.

    “On n’a pas eu le sentiment de changer nos procédures de tri”, a abondé Agnès Ricard-Hibon, présidente de la Société française de médecine d’urgence (SFMU). Selon elle, c’est en fonction “de la capacité des personnes en Ehpad à supporter l’intensité de soins que l’on a pris nos décisions”.

    En Allemagne, une étude publiée mercredi et portant sur 10.000 patients a ainsi montré que près de trois-quarts (72%) des malades du Covid-19 de plus de 80 ans placés sous respirateur artificiel mouraient (contre 53% toutes classes d’âge confondues, et 63% chez les 70-79 ans).

    huffigtonpost.fr

    C'est assez amusant comme ils s'appuient sur les chiffres notament pour faire peur au gens, lorsque ça les arrange et lorsque les chiffres ne leur sont pas favorables ils sont truqués.

    Il n'en reste pas moins que c'est le gouvernement qui à truquer les chiffres pour éviter un bilan désastreux du nombre de mort du virus chinois de Wuhan, les pauvre seniors qui sont morts sans soins dans les E.H.P.A.D. n'étaient pas comptabilisés dans le mort du virus chinois et passaient pour des morts naturelles.

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    Message par oscar Dim 2 Aoû - 6:18

    Jean-pierre"
    C'est assez amusant comme ils s'appuient sur les chiffres notament pour faire peur au gens, lorsque ça les arrange et lorsque les chiffres ne leur sont pas favorables ils sont truqués.

    Il n'en reste pas moins que c'est le gouvernement qui à truquer les chiffres pour éviter un bilan désastreux du nombre de mort du virus chinois de Wuhan, les pauvre seniors qui sont morts sans soins dans les E.H.P.A.D. n'étaient pas comptabilisés dans le mort du virus chinois et passaient pour des morts naturelles.

    Bonjour Jean Pierre!
    En situation normal dans les EPAD ...
    l'équipe médicale sous la responsabilité d'un médecin ne font pas beaucoup de soins pour une personne âgée défaillante.

    J'ai eu le cas de mon père, je venais 3 fois par semaine le voir .
    Si tu fais le moindre commentaire , on te menace de rendre "ton vieux" ...

    Les EPAD ce n'est pas la joie...
    Quand "un vieux" grabataire (qui demande beaucoup soins pour le changer etc  )  est en insuffisance vitale.

    L'équipe soignante  voit cela d'un bon œil, moins de travail en cas de décès ...
    Mais une place se libère, un autre vieux arrive...

    Quand j'ai été à la mairie pour le certificat de décès de mon père 92 ans ...
    J'ai demandé à l'employé de la mairie la fréquence des décès des pensionnaires de l'EPAD;

    l'employé ne m'a pas répondu , c'est "Top secret"...

    Quand vous êtes en EPAD votre statut de vivant n'est plus qu'à 50% dans le meilleur des cas...

    Hospitalisation des seniors: le ministère de la Santé accuse Ciotti de truquer les chiffres Vieux-15
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    Hospitalisation des seniors: le ministère de la Santé accuse Ciotti de truquer les chiffres Empty Re: Hospitalisation des seniors: le ministère de la Santé accuse Ciotti de truquer les chiffres

    Message par Clavier Dim 2 Aoû - 11:31

    Te fatigues pas oscar, les vieux ne votent pas tant que ça pour le RN, maintenant ce sont plutôt les jeunes ....
    en fait un peu tout le monde quoi qu'on puisse inventer....
    Jean-pierre
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    Hospitalisation des seniors: le ministère de la Santé accuse Ciotti de truquer les chiffres Empty Re: Hospitalisation des seniors: le ministère de la Santé accuse Ciotti de truquer les chiffres

    Message par Jean-pierre Dim 2 Aoû - 17:38

    Il faudrait que je refasse des recherches mais il me semble que la durée de vie des gens en E.H.P.A.D., c'est deux en moyenne.

    Je suppose qu'ils préfèrent avoir des gens valides qui demandent moins de travail que les grabataires.

    J'ai eu de la chance avec mes deux parents, ils sont morts à l'hôpital mais après un bref séjour, sinon ils sont resté chez eux jusqu'à la fin.

    Pour les électeurs du R.N., je pense qu'ils sont plus dans la catégorie des travailleurs de nos jours que parmi les petits vieux qui eux sont un peu dégoûté de la politique.

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