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    Message par Jean-pierre Dim 12 Jan - 21:44


    Le président français, Emmanuel Macron, a déclaré : « Avec une famille qui a sept, huit enfants en Afrique, investissez des milliards, rien ne changera. (…) Le défi de l’Afrique est civilisationnel »

    Le sociologue guinéen Amadou Douno, professeur à l’Université Ahmadou-Dieng de Conakry, lui répond.

    « Les Africains n’ont pas besoin de votre civilisation de débauche. Parce qu’avec votre civilisation : un homme peut coucher avec un homme ; une femme peut coucher avec une femme ; un président célibataire peut avoir deux maîtresses à la fois ; une femme peut coucher avec son chien ; un enfant peut insulter son père et sa mère sans problème ; un enfant peut faire emprisonner ses parents »

    « Avec votre civilisation, quand les parents prennent de l’âge, on les emmène à la maison de retraite, et, enfin, avec votre civilisation, un jeune homme peut vivre avec une femme qui a l’âge de sa mère ou sa grand-mère sans problème. Votre cas en est une parfaite illustration ! Les Africains n’ont aucune leçon de civilisation à recevoir de gens comme vous ! L’Afrique est de loin le continent le plus riche au monde avec ses énormes richesses minières. Ce qui retarde ce continent, c’est le pillage à grande échelle de ses ressources par les grandes puissances, la France en tête !»

    Je n'ai aucune certitude sur la véracité de cette information vu que je l'ai reçu dans ma boite courriel dans référence vers un article mais si c'est réel c'est quand même assez bien envoyé quand même, nous avons une civilisation basée sur la débauche et le libertinage ou le sens des valeurs et de la morale n'existe plus.

    Je suis plus réservé pour ce qui est du reste, l'Afrique à beaucoup de richesse mais elle ne saurait pas l'exploiter seule et ses richesses ne servent à rien si il n'y a pas les pays occidentaux pour consommer.
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    Message par Féerire Dim 12 Jan - 22:50

    j'ai cherché aussi un peu partout y compris dans les HOAX ,aucune trace de cette intervention
    ne prenant pas tout pour argent comptant  ,je me méfie de ce genre d'info ,........mais,on ne sait jamais
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    Message par Jean-pierre Dim 12 Jan - 22:54

    Ben il semblerait que ce soit une vrais info, en tout cas c'est une info relayée par revue-afrique.com

    En fait l'article est même plus long que l'extrait que j'ai mis ici.
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    Message par Féerire Dim 12 Jan - 23:12

    Jean-pierre a écrit:Ben il semblerait que ce soit une vrais info, en tout cas c'est une info relayée par revue-afrique.com

    En fait l'article est même plus long que l'extrait que j'ai mis ici.
    si c'est vrai ,ce monsieur ne dit pas que des bétises lol!
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    Message par Jean-pierre Dim 12 Jan - 23:32

    C'est en tout cas ce que rapporte la revue: Revue-Afrique et c'est une info qui a été repris par plusieurs sites donc, je suppose que c'est une information vrais.

    Il y a une bonne partie de vrais dans ses propos. Smile
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    Message par Francis 15 Mer 15 Jan - 17:00

    Le Franc CFA c'est géré par qui déjà ?

    Des pays souverains qui ne maitrisent même pas leur monnaie, c'est marrant non ? Bon j'avoue avec l'Euro on est mal placé pour se foutre de leur gueule, mais on l'a depuis moins longtemps quand même ...
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    Message par Féerire Mer 15 Jan - 17:09

    Francis 15 a écrit:Le Franc CFA c'est géré par qui déjà ?

    Des pays souverains qui ne maitrisent même pas leur monnaie, c'est marrant non ? Bon j'avoue avec l'Euro on est mal placé pour se foutre de leur gueule, mais on l'a depuis moins longtemps quand même ...
    excuses moi ,mais je ne vois pas trop le rapport  avec le franc cfa  Question
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    Message par Francis 15 Mer 15 Jan - 17:14

    L’Afrique est de loin le continent le plus riche au monde avec ses énormes richesses minières. Ce qui retarde ce continent, c’est le pillage à grande échelle de ses ressources par les grandes puissances, la France en tête

    Pour le reste je ne partage absolument pas ce qu'a dit ou est supposé avoir dit le bonhomme Amadou Douno, sur la débauche etc ... c'est juste porte nawak, c'est un frère musulman ou un évangéliste ce mec ?
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    Message par Jean-pierre Mer 15 Jan - 20:05

    Francis 15 a écrit:Le Franc CFA c'est géré par qui déjà ?

    Des pays souverains qui ne maitrisent même pas leur monnaie, c'est marrant non ? Bon j'avoue avec l'Euro on est mal placé pour se foutre de leur gueule, mais on l'a depuis moins longtemps quand même ...

    Je ne suis pas sur que le Franc C.F.A. ait fait autant de ravage sur leur économie que ce que l'Euro fait comme dégât sur bon nombre de pays de la zone Euro.

    Francis15 a écrit:Pour le reste je ne partage absolument pas ce qu'a dit ou est supposé avoir dit le bonhomme Amadou Douno, sur la débauche etc

    Je te rejoins sur ce plan là, si les pays coccidentaux n'étaient pas là pour acheter les minerais l'Afrique serait encore plus pauvre.

    c'est un frère musulman ou un évangéliste ce mec ?

    Juste un expert comme on en trouve sur Radio-France ou sur T.F. Smile
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    Message par Francis 15 Mer 15 Jan - 20:28

    Jean-pierre a écrit:
    Je ne suis pas sur que le Franc C.F.A. ait fait autant de ravage sur leur économie que ce que l'Euro fait comme dégât sur bon nombre de pays de la zone Euro.

    Et pourtant il a fait forcément plus de ravages, puisque l'économie française était d'autant plus différente de celle des jeunes état africains, et qu'en plus le CFA était totalement piloté par l'état français


    La Communauté que crée de Gaulle en 1958, les indépendances auxquelles il se résout en 1960 ne changent pas fondamentalement le rapport de forces. Le franc CFA survit, piloté depuis Paris qui justifie son maintien en se servant de contre-exemples - l’échec du franc guinéen en 1961, l’impasse du franc malien ensuite - pour montrer que la voie qu’il trace est la seule possible.

    Mais si le franc CFA peut offrir une stabilité, il est de plus en plus remis en cause. Il est signe de dépendance comme le prouve la forte dévaluation imposée en 1994 par la France et le FMI. Le franc CFA est accusé de ne sortir aucunement les pays africains des spécialisations économiques étroites auxquelles ils sont assignés.

    Jean-pierre a écrit:
    Je te rejoins sur ce plan là, si les pays occidentaux n'étaient pas là pour acheter les minerais l'Afrique serait encore plus pauvre.

    Ils auraient surtout gardé des bras pour l'agriculture vivrière et serait auto-suffisants en nourriture, et peut-être même qu'ils auraient pu commencer à développer une industrie de biens de consommation.
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    Message par Jean-pierre Mer 15 Jan - 20:58

    Et pourtant il a fait forcément plus de ravages, puisque l'économie française était d'autant plus différente de celle des jeunes état africains, et qu'en plus le CFA était totalement piloté par l'état français

    Comme l'Euro est piloté par l'Allemagne et pour l'Allemagne, l'Euro ruiné pratiquement toutes les économies du sud de l'Europe qui bien que l'U.E. promettait le contraire, se retrouvent bien plus en difficulté que si ils n'avaient pas de zone Euro et si il n'y avait pas cette Union-Européenne là.

    Ils auraient surtout gardé des bras pour l'agriculture vivrière et serait auto-suffisants en nourriture, et peut-être même qu'ils auraient pu commencer à développer une industrie de biens de consommation.

    Je n'y connais rien en matière d'agriculture en Afrique mais d'instinct, je dirais que ce continent dans sa majorité n'est pas vraiment fait pour l'agriculture.

    Je suppose que si ça avait été le cas il y aurait de riches coopératives des de gros distributeurs qui s'y serait intéressés.
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    Message par Francis 15 Mer 15 Jan - 21:11

    Jean-pierre a écrit:
    Comme l'Euro est piloté par l'Allemagne et pour l'Allemagne, l'Euro ruiné pratiquement toutes les économies du sud de l'Europe qui bien que l'U.E. promettait le contraire, se retrouvent bien plus en difficulté que si ils n'avaient pas de zone Euro et si il n'y avait pas cette Union-Européenne là.

    Alors je vous laisse imaginer comment la France a pu ruiner les état Africains avec cet "Euro" avant l'heure qu'est le franc CFA ...


    Je n'y connais rien en matière d'agriculture en Afrique mais d'instinct, je dirais que ce continent dans sa majorité n'est pas vraiment fait pour l'agriculture.

    Forcément puisqu'on l'a dédié à la production minière !


    Je suppose que si ça avait été le cas il y aurait de riches coopératives des de gros distributeurs qui s'y serait intéressés.

    Puisqu'on vous dit qu'on l'a dédié à la production minière !

    Si les ouvriers se mettent à cultiver leur champ, qui va bosser à la mine ? Réfléchissez un peu !
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    Message par Jean-pierre Mer 15 Jan - 21:31

    Francis15 a écrit:Alors je vous laisse imaginer comment la France a pu ruiner les état Africains avec cet "Euro" avant l'heure qu'est le franc CFA ...

    Euhhhh comment te dire ? En gros, je m'en fous, si ces pays n'ont pas sur se manager tout seul il a bien fallu le faire à leur place et c'est normal que ça ait rapporté quelques bénéfices.

    Si les ouvriers se mettent à cultiver leur champ, qui va bosser à la mine ? Réfléchissez un peu !

    Une recherche de quelques secondes sur le net me dit qu'il y a 1,216 milliard de personnes en Afrique, si ils travaillent tous dans les mines ils ne vont pas tarder à atteindre le Canada. Smile

    Je pense plutôt que la terre Africaine n'est pas propice et pas adapté à l'agriculture et que sans les minerais qu'ils vendent à l'occident et maintenant à la Chine, ils n'auraient pas grand chose à manger.
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    Message par Féerire Mer 15 Jan - 22:23

    Francis 15 a écrit:
    L’Afrique est de loin le continent le plus riche au monde avec ses énormes richesses minières. Ce qui retarde ce continent, c’est le pillage à grande échelle de ses ressources par les grandes puissances, la France en tête

    Pour le reste je ne partage absolument pas ce qu'a dit ou est supposé avoir dit le bonhomme Amadou Douno, sur la débauche etc ... c'est juste porte nawak, c'est un frère musulman ou un évangéliste ce mec ?ce monsieur
    ce monsieur a dit une grosse part de vérité sur macron il suffit de lire les bons journaux,ceux qui ne sont pas à sa botte  Wink
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    Message par Francis 15 Sam 18 Jan - 1:28

    Jean-pierre a écrit:
    Francis15 a écrit:Alors je vous laisse imaginer comment la France a pu ruiner les état Africains avec cet "Euro" avant l'heure qu'est le franc CFA ...

    Euhhhh comment te dire ? En gros, je m'en fous, si ces pays n'ont pas sur se manager tout seul il a bien fallu le faire à leur place et c'est normal que ça ait rapporté quelques bénéfices.

    Vous ne comprenez toujours pas :

    Ce n'est pas que ces pays n'ont pas su se manager seuls, c'est qu'on ne les a pas laissé se manager seuls, du moins pas avant une période très réçente et encore.

    Je peux vous mettre des liens explicatifs sur la manière dont s'est passé la décolonisation dans la zone CFA, on leur a quand même laissé quelques boulets aux pieds, ils n'ont pas pu faire ce qu'ils voulaient. J'invente rien c'est dans tout les livres d'histoires un peu sérieux sur le sujet.
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    Message par Jean-pierre Sam 18 Jan - 5:35

    Houla, je me méfie toujours des liens explicatifs, tu ajouteras que c'est étrange que certains pays d'Asie qui ont été colonisé s'en sortent bien et que les africains n'arrivent pas à ce gérer pour la plupart
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    Message par Francis 15 Sam 18 Jan - 13:10

    Jean-pierre a écrit:Houla, je me méfie toujours des liens explicatifs, tu ajouteras que c'est étrange que certains pays d'Asie qui ont été colonisé s'en sortent bien et que les africains n'arrivent pas à ce gérer pour la plupart

    Oui parce que aucune puissance extérieure n'est venue leur imposer quoi que ce soit une fois l'indépendance acquise ni les frontières ni une monnaie désavantageuse pour eux qu'il ne pouvaient pas controler, ni leur imposer des dirigeants à leur solde, ni les empêcher de se fédérer.

    Et puis objectivement c'est quoi les pays d'Asie Colonisés ? Le Japon n'était pas colonisé c'est même plutôt l'inverse c'est le Japon qui a colonisé une partie de l'Asie, La Chine était sous influence mais n'était pas colonisée a proprement parler. Seule L'Inde et l'Indochine et l'indonésie étaient colonisées.

    Mais une fois l'indépendance acquise l'Inde et le Pakistan étaient de bien trop gros morceaux, pour que l'ancienne puissance coloniale puisse leur imposer quoi que ce soit. En Indochine ils ont battu l'armée française à plate couture, puis les américains, mais ces pays ont mit des déçénnies a se remettre des dévastations ce n'est que très récemment qu'ils ont commencé a émerger tout comme certains états africains d'ailleurs.

    Quand l'indépendance a été accordé "de façon pacifique" aux états africains de la zone CFA par de Gaule dans les années 60' celui-ci a fait en sorte qu'ils restent sous influence de la France pour que la France continue a avoir accès aux richesse minières, en les réduisant à l'impuissance, par la division en multiples petits états, par le controle du franc CFA, en imposant des dirigeants à la solde des intérêts français etc ... Ca s'appelle la France-Afrique et c'est la politique africaine officielle sous Gaulle qui s'est poursuivi ensuite jusque dans les année 90 ...
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    Message par Jean-pierre Sam 18 Jan - 13:32

    Comme tu le dis toi-même, les asiatiques se sont défait du colonialisme par leur propre moyen et par les armes quoique bien aidé par les communistes soviétique quand même, voir la Corée du Nord.

    Si les dirigeant africain sont corrompus et si les africains n'ont pas su se désengager de la tutelle de la France est-ce que c'est la faute de celle-ci ?

    Pour ma part je refuse de victimiser et je persiste à croire que sans la présence des occidentaux dans beaucoup de pays d'Afrique ce serait encore le moyen âge ou des guerres sans fin entre ethnie et je persiste à dire qu'ils n'ont pas les capacités agricoles de s'auto suffire.

    C'est bien une mentalité de gauche de toujours vouloir faire de l'assistanat mais en faisant cela ça n'aide pas les gens ni les pays à ce développer.
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    Message par Francis 15 Sam 18 Jan - 21:47

    Jean-pierre a écrit:
    Si les dirigeant africain sont corrompus et si les africains n'ont pas su se désengager de la tutelle de la France est-ce que c'est la faute de celle-ci ?

    Sauf en Algérie ou ils ont du se battre pour virer les français mais à quel prix ...

    Alors peut-on blamer les autres Leaders africains d'avoir voulu éviter que les horreurs du conflit Algérien aient lieu chez eux ? Pour peu que ces Leaders n'aient pas été assassinés par les services secrets français, Ben Barka et d'autres ...

    Jean-pierre a écrit:
    Pour ma part je refuse de victimiser et je persiste à croire que sans la présence des occidentaux dans beaucoup de pays d'Afrique ce serait encore le moyen âge ou des guerres sans fin entre ethnie et je persiste à dire qu'ils n'ont pas les capacités agricoles de s'auto suffire.

    Justement non je pense que lors de la décolonisation, les anciennes puissances coloniales se sont arrangées pour raviver les rivalités ethniques, diviser pour régner ... A la base les leaders indépendantistes voulaient faire de la zone CFA un état fédéral unique, pas une multitude de petits états réduits à l'impuissance, que ce soit économiquement ou millitairement.

    Jean-pierre a écrit:
    C'est bien une mentalité de gauche de toujours vouloir faire de l'assistanat mais en faisant cela ça n'aide pas les gens ni les pays à ce développer.

    D'où est-ce que vous m'avez vu vouloir faire de l'assistanat ? Au contraire il aurait fallu  les laisser se débrouiller eux-mêmes, au lieu de leur imposer ce qui arrangeait  nos multinationales. Enfin peu importe, aujourd'hui les temps changent, il semble qu'a présent qu'ils soient sur la bonne voie
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    Message par Jean-pierre Sam 18 Jan - 22:14

    Francis15 a écrit:Sauf en Algérie ou ils ont du se battre pour virer les français mais à quel prix ...

    Pour les deux camps, la France à beaucoup investit en Algérie en infrastructure en temps et en argent.

    Alors peut-on blamer les autres Leaders africains d'avoir voulu éviter que les horreurs du conflit Algérien aient lieu chez eux ?

    C'est clair que c'est plus facile d'avoir un confortable compte en banque et de vivre comme des princes dans des palais. Smile

    Pour corrompre, il faut un corrupteur et un corrompu.

    Justement non je pense que lors de la décolonisation, les anciennes puissances coloniales se sont arrangées pour raviver les rivalités ethniques, diviser pour régner ...

    Les rivalités ethniques ont toujours existé, avant pendant et après la colonisation, je pense que la plus belle preuve actuelle étant la Libye pour le moment où, depuis qu'il n'y a plus un dirigeant soutenu par l'occident c'est la Bérézina dans le pays et où les guerres de clan ruinent le pays.

    D'où est-ce que vous m'avez vu vouloir faire de l'assistanat ?

    Je parlais de la gauche en général qui adore faire de l'assistanat avec de l'argent qu'elle n'a pas je ne parlais pas de toi en particulier.
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    Message par Francis 15 Sam 18 Jan - 22:31

    Jean-pierre a écrit:
    Pour les deux camps, la France à beaucoup investit en Algérie en infrastructure en temps et en argent.

    Oui mais ces investissement n'ont pas été fait pour les "indigènes", et puis c'est quand même eux qui faisaient le gros de la main d'oeuvre

    Jean-pierre a écrit:
    C'est clair que c'est plus facile d'avoir un confortable compte en banque et de vivre comme des princes dans des palais. Smile
    Pour corrompre, il faut un corrupteur et un corrompu.

    Ne vous moquez pas, l'inverse pourrait arriver, si ce n'est pas déjà arrivé. n'y a t-il y a pas eu déjà de multiples affaires de candidats dont la campagne a reçu quelques financements de la part de dirigeants africains ... Balladur avec une sombre histoire de retro-comissions, Sarko avec Khadafi, Omar Bongo ...

    L'arroseur fini arrosé ...


    Les rivalités ethniques ont toujours existé, avant pendant et après la colonisation, je pense que la plus belle preuve actuelle étant la Libye pour le moment où, depuis qu'il n'y a plus un dirigeant soutenu par l'occident c'est la Bérézina dans le pays et où les guerres de clan ruinent le pays..

    Les rivalités et les guerres ethniques ont existé avant la colonisation, a n'en point douter.

    Par contre au moment de la décolonisation du moins juste avant que les pays africains accèdent à l'indépendance, ces rivalités ethniques n'étaient pas si flagrantes, et elles ont bel et bien été ravivés par les services secrets français, dans le cadre de la France-Afrique voulue par De Gaulle, pour que la France garde l'hégémonie sur cette zone et l'accès aux réserves minières.

    Avec l'indépendance de l'Algérie en 1962, la France perd l'exploitation du pétrole saharien. Charles de Gaulle, pour qui il n'y a pas de grande puissance sans indépendance énergétique, décide donc de se tourner vers les pays de l'ancien Empire colonial français en Afrique noire, qui regorgent de richesses minières et pétrolières. L'exploitation de ces ressources, qui s'effectue sur des cycles longs de 5 à 10 ans entre la découverte des gisements et la mise en service de l'exploitation, requiert dans les pays concernés une authentique stabilité politique si bien qu'est décidée une politique de soutien très active aux dirigeants particulièrement francophiles et dociles de ces pays devenus indépendants de la France en 1960.

    Cette volonté politique forte est confortée par le souhait des pays de l'OTAN, dans le contexte de la guerre froide, de barrer la route de l'Afrique au communisme. Ainsi, la France est investie implicitement du rôle de « gendarme de l'Afrique », en échange de quoi son activisme énergétique particulièrement autoritaire est toléré.

    Jean-pierre a écrit:
    Je parlais de la gauche en général qui adore faire de l'assistanat avec de l'argent qu'elle n'a pas je ne parlais pas de toi en particulier.

    Comme quoi ? Et puis c'est qui que vous appellez la gauche ?
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    Message par Jean-pierre Sam 18 Jan - 23:17

    Francis15 a écrit:Oui mais ces investissement n'ont pas été fait pour les "indigènes", et puis c'est quand même eux qui faisaient le gros de la main d'oeuvre

    Ces infrastructures ont été fait pour tout le monde il me semble qu'on n'itnerdisait pas aux indigènes d'aller à l'hôpital ni de circuler sur les routes, ils en ont largement profité après le départ des français que je sache.

    Sarko avec Khadafi

    Aucunes preuves dans cette affaire qui c'est soldée par un non lieu.

    Ceci dit qu'il y ait de la corruption dans le monde politique et administratif dans le pays je n'en ai aucun doute, j'ai d'ailleurs du mettre un sujet sur le classement de la France à ce sujet sur le forum.

    Par contre au moment de la décolonisation du moins juste avant que les pays africains accèdent à l'indépendance, ces rivalités ethniques n'étaient pas si flagrantes, et elles ont bel et bien été ravivés par les services secrets français, dans le cadre de la France-Afrique voulue par De Gaulle, pour que la France garde l'hégémonie sur cette zone et l'accès aux réserves minières.

    Vous en savez sûrement plus que moi sur le sujet mais il n'y a pas eu que la France qui à colonisé en Afrique et je reprends le cas de la Libye ou la France n'était pas colonisateur et c'est un pays qui est déchiré par les guerres ethniques.

    Que De-Gaule et les services secrets français aient œuvré pour la grandeur de la France et le bien être de ces citoyens je trouve ça plutôt bien ou en tout cas, ça ne m'empêche pas de dormir, il y a longtemps que je sais que nous ne vivons pas dans un monde de bisounours.

    Je me permets de te rappeler que la France est actuellement sous la domination financière de l'Allemagne pour le bien être de l'Allemagne et au détriment des français avec la complicité de l'Union-Européenne.

    Y aurait-il un chapitre pour dans l'histoire de la France et des débats en Allemagne sur ce qu'ils nous ont fait subir ?

    Comme quoi ? Et puis c'est qui que vous appellez la gauche ?

    La gauche c'est tous les bien pensant qui veulent faire du social et de l'assistanat avec de l'argent qu'ils n'ont pas or malheureusement la France dans ce domaine est d'un rouge communiste !
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    Message par Francis 15 Dim 19 Jan - 17:08

    Jean-pierre a écrit:
    Je me permets de te rappeler que la France est actuellement sous la domination financière de l'Allemagne pour le bien être de l'Allemagne et au détriment des français avec la complicité de l'Union-Européenne.

    Si on part de ce postulat, vous devez admettre a plus forte raison que la Zone CFA est sous domination financière française.
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    Message par Jean-pierre Dim 19 Jan - 21:11

    Pour être franc, j'avoue que ce genre de dossier et de pays ce n'est pas ma tasse thé et si la France et par ricochet moi nous tirons des avantages de cette situation ben je ne vais pas ma cacher la tête sous la carpette et pleurer des larmes de crocodile et je dis tant mieux pour nous et tant pis pour eux.

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