C'est bien d'être le fils de ........

Jean-pierre a écrit:C'est de la haine contre cette brave personne
Non, c'est un simple constat.

Je te rappelle que celons tes propre propos, tant qu'elle n'a pas été condamnée et elle est présumé innocente de ce que tu l'accuses, ce n'est pas beau, pour une ardent défenseur de la justice comme toi, de ne pas respecter la présomption d'innocence.
La présomption d'innocence s'applique dans le cas où il y a violation de la Loi. En ce cas précis ce qu'elle a fait est certes immoral par rapport aux contribuables, mais c'est tout à fait légal

En ce cas précis ce qu'elle a fait est certes immoral par rapport aux contribuables, mais c'est tout à fait légal

Jean-pierre a écrit:

En ce cas précis ce qu'elle a fait est certes immoral par rapport aux contribuables, mais c'est tout à fait légal

Ce qu'il est présumé qu'elle a fait.

Jean-pierre a écrit:
Si je suis ton raisonnement, vu qu'il y a beaucoup d'avocat à l'assemblée nationale on pourrait les accuser de faire des lois qui ne sont qu'en faveur des délinquants et non en faveur des victimes.

Ce n'est pas présumé, c'est avéré!

Un avocat défend les intérêts de son client sans se préoccuper de savoir s'il est innocent ou coupable, s'il est victime ou bourreau.

Jean-pierre a écrit:

Ce n'est pas présumé, c'est avéré!

Visiblement elle n'est pas condamnée.
Bis et répetita: si c'est certes immoral vis à vis des contribuable, c'est pourtant tout à fait légal. Donc: comment condamner quelqu'un qui n'a rien fait d'illégal même si c'est immoral?

Un avocat défend les intérêts de son client sans se préoccuper de savoir s'il est innocent ou coupable, s'il est victime ou bourreau.

Je suis d'accord avec toi mais ce qui intéresse un avocat c'est de gagner et plus il a un arsenal de loi qui lui permet de le faire plus il peut mettre des succès sur sont CV et plus ces prix peuvent augmenter.
Et? devrais-t-il avoir des scrupules à faire libérer un coupable parce qu'il connait bien son boulot et que ses adversaires ont mal fait le leur?

Donc: comment condamner quelqu'un qui n'a rien fait d'illégal même si c'est immoral?

Et? devrais-t-il avoir des scrupules à faire libérer un coupable parce qu'il connait bien son boulot et que ses adversaires ont mal fait le leur?

Jean-pierre a écrit:

Donc: comment condamner quelqu'un qui n'a rien fait d'illégal même si c'est immoral?

Donc on ne condamne pas puisque ce n'est pas illégal.
Voilà. C'est pour ça que la Loi et la Morale sont parfois incompatibles.

Et? devrais-t-il avoir des scrupules à faire libérer un coupable parce qu'il connait bien son boulot et que ses adversaires ont mal fait le leur?

Si il sait que son client est coupable mais qu'il le fait libéré pour un vice de procédure, oui il y a matière à scrupule et seul un avocat n'en a pas dans ces cas là.
La Loi est la même pour tout le monde et je ne vois pas pourquoi il devrait avoir des scrupules. Aujourd'hui quelqu'un qui perd son permis a force de se faire prendre par des radars automatiques le récupère devant un juge avec l'aide d'un avocat parce que tous ces retraits de points sont illégaux. La justice as-t-elle le droit d'être hors-la-Loi?

Voilà. C'est pour ça que la Loi et la Morale sont parfois incompatibles.

La Loi est la même pour tout le monde et je ne vois pas pourquoi il devrait avoir des scrupules

La justice as-t-elle le droit d'être hors-la-Loi?

Jean-pierre a écrit:

Voilà. C'est pour ça que la Loi et la Morale sont parfois incompatibles.

Sous les romains c'était déjà comme ça.

Ça ne résout pas le problème, comment fais tu pour trouver des politiques qui ne sortent pas de la société civile mais qui ne sont pas des politiques professionnel
Entre nommer premier ministre un ancien tourneur-fraiseur et nommer ministre de la santé une ancienne responsable commerciale consultante pour l'industrie pharmaceutique, il y a un pas que toi seul n'hésite pas à franchir. Le conflit d’intérêt, ça te parle comme expression?

La Loi est la même pour tout le monde et je ne vois pas pourquoi il devrait avoir des scrupules

Faire sortir un assassin dont on a toute les preuves de la culpabilité parce qu'il y a un vice de forme c'est une bonne chose
Bien sur! La Justice n'a pas à être au dessus des Loi et elle doit respecter les règlements qui lui sont imposés faute de quoi elle perd sa crédibilité.

Que l'avocat n'ai pas de scrupule, je n'en doute pas, mais quand même il devrait en avoir un petit peu devant la famille des victimes.
Les familles de victimes sont les clients d'autres avocats qui feront ce qui est en leur pouvoir pour défendre les intérêts de leurs clients.

La justice as-t-elle le droit d'être hors-la-Loi?

Question de philosophie du BAC :?
Une question citoyenne n'est pas suffisante? Dés qu'il faut réfléchir un peu c'est de la philo pour toi?

la justice n'est pas hors la loi, ce sont les avocats qui en cherchent les failles ce qui à pour conséquence de faire modifier la loi ou d'en faire de nouvelle.
Il n'y a pas de failles. Il y a la Loi que personne n'est sensé ignorer et encore moins les juges.

Je ne vois pas quel fait de gloire peut avoir un avocat quand il permet à un chauffard de continuer à conduire.
Enrichir son compte en banque peut être une gloire pour certains. Quand aux personnes qui se font ôter 12 points de permis avec des petits excès de vitesse, les considérer comme des chauffards est facile quand on est au volant d'un engin qui a les performances d'une tortue et est limité à 90km/h avec des pneus usés et un limiteur correctement réglé.

Le conflit d’intérêt, ça te parle comme expression?

Bien sur! La Justice n'a pas à être au dessus des Loi et elle doit respecter les règlements qui lui sont imposés faute de quoi elle perd sa crédibilité.

Dés qu'il faut réfléchir un peu c'est de la philo pour toi?

Enrichir son compte en banque peut être une gloire pour certain

Quand aux personnes qui se font ôter 12 points de permis avec des petits excès de vitesse,

Jean-pierre a écrit:

Le conflit d’intérêt, ça te parle comme expression?

A partir du moment ou tu sors de la société civile tu risques le conflit d'intérêt.
D'autant plus quand le poste que tu occupes est susceptible de servir la soupe à tes anciens employeurs.

Bien sur! La Justice n'a pas à être au dessus des Loi et elle doit respecter les règlements qui lui sont imposés faute de quoi elle perd sa crédibilité.

Dans bien des cas ce sont plus des défaillances humaines que des faille de la justice.

A ce train là vive le droit à porter une arme et à ce faire justice soit même.
Je te l'ai déjà dis, il n'est pas trop tard pour aller tenter ta chance aux USA.

Dés qu'il faut réfléchir un peu c'est de la philo pour toi?

Ça ne réfléchit pas un routier tu le sais bien.
Tant qu'il ne met pas son clignotant à droite pour tourner à gauche, j'ose espérer qu'il est normalement cortiqué....

Enrichir son compte en banque peut être une gloire pour certain

Tiens je croyais que tous les riches étaient des salauds
Tu m'as mal lu.

Ce qui est incroyable c'est que tu trouve normal qu'un avocat s'enrichisse le plus possible avec ses clients mais que tu refuses au pauvre type qui veut travailler à la tache ou au chiffre d'affaire puisse le faire.
S'il veut être payé à la tâche ou selon son chiffre d'affaire, qu'il se fasse patron ou prenne des parts dans l'entreprise.

En gros pour toi les avocats ont le droit de se faire de l'argent, les autres n'ont qu'à crever ou prendre des crédits à 30 ans.
Un avocat n'est pas un salarié. S'il l'est, il a des parts dans l'entreprise.

Quand aux personnes qui se font ôter 12 points de permis avec des petits excès de vitesse,

Si la personne n'a pas compris au bout de 10 points et donc pratiquement autant de PV qu'il faut respecter le code de la route c'est qu'il ne mérite pas de conduire et que c'est un danger pour lui et pour les autres.

Pour ton information je ne roule pas que sur autoroute, les routes sont limitées à 80 Km/h voir moins celons la catégorie, je ne roule pas à 90 Km/h dans les agglomérations ni dans les portions à 70Km/h

Bilan, j'ai mes 12 points sur mon permis et je suis bien content qu'il y ait une forte répression car il y a un peu moins de "bolides" sur les routes.
Comment concilier le respect du code de la route et une prime au kilomètre? On voit ce que ça donne avec les camions étrangers sur la A46 qui te doublent à fond les gamelles quand le routier français doit aller à 80 ou 70 selon les portions.

Pour ton info encore mon camion à moins d'un an et donc je ne suis pas encore passé au contrôle tachygraphe.
A ta place pas mal de chauffeurs trépigneraient d'impatience pour gagner 2 ou 3 km/h.

D'autant plus quand le poste que tu occupes est susceptible de servir la soupe à tes anciens employeurs.

Je te l'ai déjà dis, il n'est pas trop tard pour aller tenter ta chance aux USA.

S'il veut être payé à la tâche ou selon son chiffre d'affaire, qu'il se fasse patron ou prenne des parts dans l'entreprise.

Comment concilier le respect du code de la route et une prime au kilomètre? On voit ce que ça donne avec les camions étrangers sur la A46 qui te doublent à fond les gamelles quand le routier français doit aller à 80 ou 70 selon les portions.

A ta place pas mal de chauffeurs trépigneraient d'impatience pour gagner 2 ou 3 km/h.

Jean-pierre a écrit:

D'autant plus quand le poste que tu occupes est susceptible de servir la soupe à tes anciens employeurs.

Dans tous les cas de figure tu sera susceptible d'être intéressant à tes anciens employeurs.
Non, pas dans tous les cas de figure. En quoi un ancien tourneur-fraiseur devenu premier-ministre peut-il intéresser ses anciens employeurs?

Rien ne dit que ce fut le cas et rien ne dit qu'elle avait des intérêts particuliers à faire ce que tu dis.
:lol: Bien sur que si elle a des intérêts!! Le fait qu'elle ne se présente à aucune élection est bien la preuve qu'elle n'a pas envie de communiquer son patrimoine!

Pour ma part, j'ai des anciens employeurs je ne leur doit rien et ils ne me doivent rien non plus pourquoi ce ne serait pas le cas dans cette affaire
Si tu change d'employeur avec quelques clients dans ta poche, ton nouvel employeur risque de te trouver très intéressant. Si demain tu deviens ministre des transports, je t'en fiche mon billet que pas mal de tes anciens employeurs se souviendront de toi!

Je te l'ai déjà dis, il n'est pas trop tard pour aller tenter ta chance aux USA.

Pourquoi faire uand on peut espéré que les lois changent en France.
L'espoir fait vivre il parait...

S'il veut être payé à la tâche ou selon son chiffre d'affaire, qu'il se fasse patron ou prenne des parts dans l'entreprise.

Ce n'est plus possible non plus il faut des diplômes maintenant même pour être maçon ou routier à son compte, il faut des attestations de capacité qui ne sont pas l'équivalent du certificat d'étude.
Ben au boulot les garls! Faut se sortir les doigts du cul quand la situation ne convient pas!

D'autre part pourquoi se mettre à son compte quand on pouvait gagner de l'argent en tant qu'employé ou ouvrier.
Bien sur! Pourquoi prendre des risques quand on peut assurer sans se fouler? Les tires au flanc au RSA l'ont bien compris eux aussi!

J'ai des copains qui étaient ouvrier indépendant et qui trouvait ça génial.
Tant que ça se passe bien, il n'y a pas de raisons. Par contre en cas de pépin...

Comment concilier le respect du code de la route et une prime au kilomètre? On voit ce que ça donne avec les camions étrangers sur la A46 qui te doublent à fond les gamelles quand le routier français doit aller à 80 ou 70 selon les portions.

C'est parce que le code de la route ou plutôt la RSE est trop contraignante à dessin d'ailleurs car sinon le rail serait depuis longtemps qu'un vague souvenir dans le transport de marchandise.

A ta place pas mal de chauffeurs trépigneraient d'impatience pour gagner 2 ou 3 km/h.

Pourquoi faire, maintenant, je n'ai plus de crédit et je suis payé au mois, si on me demandait de rouler à 40 Km/h ça je me gênerait pas le salaire serait le même à la fin du mois.
Bis: A ta place pas mal de chauffeurs trépigneraient d'impatience pour gagner 2 ou 3 km/h. Vrai ou faux?

En quoi un ancien tourneur-fraiseur devenu premier-ministre peut-il intéresser ses anciens employeurs?

Bien sur que si elle a des intérêts!! Le fait qu'elle ne se présente à aucune élection est bien la preuve qu'elle n'a pas envie de communiquer son patrimoine!

Si demain tu deviens ministre des transports, je t'en fiche mon billet que pas mal de tes anciens employeurs se souviendront de toi!

Ben au boulot les garls! Faut se sortir les doigts du cul quand la situation ne convient pas!

Pourquoi prendre des risques quand on peut assurer sans se fouler?

Tant que ça se passe bien, il n'y a pas de raisons. Par contre en cas de pépin...

Bis: A ta place pas mal de chauffeurs trépigneraient d'impatience pour gagner 2 ou 3 km/h. Vrai ou faux?

Jean-pierre a écrit:

En quoi un ancien tourneur-fraiseur devenu premier-ministre peut-il intéresser ses anciens employeurs?

Son ancien employeur trouvera toujours le moyen de ramener sa fraise.

Franchement je vois mal un tourneur de chez Renault en tant que premier ministre du pays, il faut quand même quelques compétences que cet ouvrier n'a pas.
Pourtant, il y a eu.

Bien sur que si elle a des intérêts!! Le fait qu'elle ne se présente à aucune élection est bien la preuve qu'elle n'a pas envie de communiquer son patrimoine!

Pourquoi ce présenterait elle puisqu'elle est déjà ministre
Pour assurer "l'après", comme ses copains.

C'est un procès d'intention que tu lui fais rien ne dis que son patrimoine n'est pas clair comme de l'eau de roche.
j'attends un lien.

Si demain tu deviens ministre des transports, je t'en fiche mon billet que pas mal de tes anciens employeurs se souviendront de toi!

Moi aussi je me souviendrais d'eux.

Ben au boulot les garls! Faut se sortir les doigts du cul quand la situation ne convient pas!

Ce n'est pas la place à des doigts en général.

Ceci dit avant il n'y avait pas d'attestation de capacité et on pouvait rouler au chiffre d'affaire tous le monde y trouvait son compte.

Maintenant tu n'as que des camions étrangers qui n'a aucune qualification et dont certains n'ont même pas le permis PL.

Pourquoi prendre des risques quand on peut assurer sans se fouler?

Sans se fouler n'est pas le terme que j'aurais choisi, crois moi à la belle époque tu n'aurais pas aimer être dans mon camion, dormir quand je dormais et manger quand je mangeais.
chaque boulot a ses contraintes.

Tant que ça se passe bien, il n'y a pas de raisons. Par contre en cas de pépin...

Visiblement il n'ont pas eu de pépin et cette tendance revient sous forme de franchisé pour les grosses sociétés.

Bis: A ta place pas mal de chauffeurs trépigneraient d'impatience pour gagner 2 ou 3 km/h. Vrai ou faux?

Sur 10 chauffeurs qu'il y a dans ma boite, je dirais 2 les autres je ne pense pas, ils s'en foutent du moment que le salaire tombe et qu'ils sont le vendredi soir à la maison le reste ils s'en contrefoutent.

Bien sur ça n'a pas valeur de sondage, en fait je n'en sais rien mais visiblement quand sur d'autre forum j'avais parler de supprimer le limiteur je me suis fais incendier.

Pourtant, il y a eu.

Pour assurer "l'après", comme ses copains.

Jean-pierre a écrit:

Pourtant, il y a eu.

Un seul de mémoire et ce ne fut pas une réussite.
A ce que je sais les résultats français étaient bons pendant son passage, c'est peut-être pour ça qu'il est devenu gênant ou que les pressions psychologiques ont eu raison de lui.

Pour assurer "l'après", comme ses copains.

Quelques preuves peut être
Ben regarde les listes électorales des sénatoriales. Beaucoup d'anciens ministres s'y sont planqués.....beaucoup sauf la bachelorette.

bachelorette

Jean-pierre a écrit:

bachelorette

Est ce bien utile
Les sobriquets qui désignent des politiques ne datent pas d'hier et ce n'est pas demain que l'habitude va cesser. entre le nain et son employé de pompes funèbres, la folle et le capitaine de pédalo, tout le monde sait de qui on parle.

ce n'est peut être pas son truc le sénat se coltiner tout un tas de vieux radoteurs, il y sûrement d'autres choses à faire dans la vie.
Cracher sur 6000€ mensuels par exemple?

Qui à dit coach d'une équipe de rugby

Si je ne m'abuse il y a d'autre ministre qui sont retourné à la vie civile après leur passage au gouvernement.
Qu'est-ce que "la vie civile" quand on sort d'un ministère?

Les sobriquets qui désignent des politiques ne datent pas d'hier et ce n'est pas demain que l'habitude va cesser. entre le nain et son employé de pompes funèbres, la folle et le capitaine de pédalo, tout le monde sait de qui on parle.