Arrêts maladie : comment économiser des milliards d’euros

Avec ou sans la crise, les déficits de nos comptes publics sont insupportables. Réduire les indemnités versées aux salariés en arrêt maladie et/ou allonger le délai de carence de 3 à 4 jours va pénaliser les personnes les moins bien protégées, employées souvent dans des petites entreprises. Puisqu’il s’agit de faire des économies tout en réduisant les abus, il conviendrait de réformer en priorité le système d’indemnisation des arrêts maladie dans la fonction publique.

Les chiffres sont difficiles à se procurer faute de bilan sociaux homogènes et accessibles, mais les différentes analyses montrent que la durée annuelle moyenne de congés maladie (hors maternité) est de moins de 10 jours dans le secteur privé et de plus de 15 jours dans la fonction publique. Comme le montre chaque année le rapport DEXIA, la situation est pire dans les collectivités locales, mais aussi dans les hôpitaux publics, que dans la fonction publique d’État. Les estimations de l’écart moyen avec le privé sont donc d’au moins 5 jours et vont jusqu’à 10 jours par an. Et encore, l’absence de déclaration des congés maladie brefs, beaucoup plus courante dans le secteur public, conduit à sous-estimer ces chiffres. Il est vrai que la tentation est forte :

Il n’existe pas de délai de carence dans la fonction publique (contrairement au secteur privé où la CNAM ne paie pas les 3 premiers jours d’absence),
Les fonctionnaires reçoivent la totalité de leur salaire pendant les trois premiers mois d’absence dus à une maladie (contrairement au secteur privé où la CNAM ne paie que 50% du salaire)
Le contrôle des congés maladie des fonctionnaires est très léger, beaucoup moins efficace que celui effectué par la CNAM ou les entreprises dans le privé.
Coût : des milliards

Ces 5 jours d’écart minimum ne semblent pas catastrophiques, mais multipliés par 5 millions de fonctionnaires et 100 euros par jour ils conduisent à un surcoût de 2,5 milliards d’euros par an. Le paiement des 3 jours de carence à lui seul coûte 1,5 milliard. Et le paiement des salaires à 100% pendant une moyenne de 15 jours de maladie (et non pas à 50% comme c’est légal) pèse 3,5 milliards.

Surcoût des congés maladie de la fonction publqiue, en milliards d’euros par an
Durée supplémentaire des arrêts maladie (5 jours) 2,5
Aucun jour de carence 1,5
Paiement à 100% des salaires pendant les 15 jours 3,5

Jean-pierre a écrit:Ils ne peuvent pas être injustifié puisque personne ne vérifie si ils le sont ou pas.
Bien sur que si c'est vérifié. Les services du médecin-conseil de l'assurance-maladie où la médecine du travail peuvent convoquer le malade ou se rendre à son domicile.

La médecine du travail ce ne sont pas des fonctionnaires
La médecine du travail est une association inter-professionnelle. C'est une structure de droit privé financé par des cotisations particulières et obligatoires des employeurs.

Les différentes analyses montrent que la durée annuelle moyenne de congés maladie (hors maternité) est de moins de 10 jours dans le secteur privé et de plus de 15 jours dans la fonction publique.
Ces analyses proviennent de l'assurance-maladie qui calcule la durée moyenne de versement de prestations compensatoires. Vu que les fonctionnaires n'ont pas de carence, il est donc logique qu'ils soient indemnisés plus longtemps pour la même durée d'arrêt de maladie que son homologue du privé. A noter toutefois qu'à emploi égal, un fonctionnaire est moins bien payé qu'un employé du privé, ses prestations compensatoires sont donc moins élevées. Toujours selon l'assurance-maladie, l'arrêt de maladie d'un fonctionnaire ne lui coûte pas plus cher que le même chez l'employé du privé. Données disponibles sur amelie.fr. De même on y apprend que les Affections de Longue Durée touchent moins les fonctionnaires que les employés du privé.

Soit 5 jours de différence multipliés par le nombre de fonctionnaires et encore sans compter les déclarations d'arrêts brèves.
Calcul d'apothicaire qui ne se basse pas sur les coûts réels.

Il va de soit que si on est payé du premier jour il est tentant de de se prendre une petite journée ou deux de temps vite fais bien fait.
L'arrêt de travail est une prescription médicale. Aussi pour pouvoir "se prendre une ou deux journées vite fait" nécessite la complicité d'un médecin. Les médecins libéraux sont soumis à une pression de la part de leur clientèle et certains prescrivent de peur de perdre leur client. Une nationalisation complète du système de santé et le démantèlement de la médecine libérale mettrait un coup d'arrêt à ce genre de pratique.

Un faux débat, je ne suis pas d'accord avec toi, c'est facile d'accuser les autres de piller les caisses mais quand bien le feraient ils, ce n'est pas une raison pour ne pas regarder ce qu'il se passe dans les caisses des arrêts maladies.
A trop regarder les arrêts de maladie des fonctionnaires on en oublie de mentionner des entreprises commerciales ou industrielles de la santé qui se font de jolis bénéfices sur le dos des remboursements d'assurance-maladie.

Bien sur que si c'est vérifié. Les services du médecin-conseil de l'assurance-maladie où la médecine du travail peuvent convoquer le malade ou se rendre à son domicile.

Jean-pierre a écrit:

Bien sur que si c'est vérifié. Les services du médecin-conseil de l'assurance-maladie où la médecine du travail peuvent convoquer le malade ou se rendre à son domicile.

"Peuvent" dans l'absolut ça ne ce fait jamais ou alors mon facteur qui prend des congés maladies pour l'ouverture de la chasse se serait fait prendre depuis longtemps.
On ne peut pas demander une réduction des effectifs d'un coté et une augmentation de la charge de travail de l'autre.

Le délai de carence est de trois jours or là il est question de cinq jours d'écart donc même si on retranche le délai de carence, ce que ne précise pas le rapport, il reste qu'il y a encore deux jours de congé maladie supplémentaire chez les fonctionnaires et pire si on en croit le rapport dexia dans les collectivités locales.
Ces jours en plus, il faudra m'expliquer d'où ils viennent. L'arrêt de maladie, c'est comme le chômage. L'assurance donne le nombre de journées compensées, le pôle emploi donne le nombre de chômeurs indemnisés.

Tous le monde connait des toubibs qui prescrivent des arrêts maladies de complaisance, il suffit d'ailleurs de faire un peu de cinéma et ça fonctionne très bien.

La nationalisation des médecins ne changeraient rien à l'affaire qu'en aurait ils à faire d'arrêter ou non un patient.
Si un médecin refuse de donner à son patient-client ce qu'il demande, il peut passer à la concurrence. Pas de médecine libérale, pas de concurrence.

A ce propos j'en ai parler a mon toubib il n'y a pas longtemps de la nationalisation des médecins, il a éclater de rire c'est une utopie pure est simple.


D'une part tous les libéraux arrêteraient quasi sur le champ et ferrait autre chose et la profession ne serait plus du tout attractive et il faudrait faire appel à l'émigration pour trouver des médecins en France.
Parce que tu as associé nationalisation avec baisse de la rémunération. Or je t'ai déjà expliqué plusieurs fois que casser le statut libéral ne signifie pas baisser les rémunérations. Seuls ceux qui facturent 80 consultations par jour 7 jours sur 7 risquent de faire la gueule. Ce n'est pas d'hier que les médecins étrangers exercent en France. Les couloirs d'hôpitaux sont plein de ces médecins. Ce n'est pas parce qu'ils sont d'origine étrangère qu'ils sont incompétents. Si le pays à besoin de médecins et qu'il en importe, tant mieux. En suivant ta logique, ça fait des immigrés qui ont du boulot et qui ne vendent pas du shit dans les halls d'immeuble.

On ne peut pas demander une réduction des effectifs d'un coté et une augmentation de la charge de travail de l'autre.

Si un médecin refuse de donner à son patient-client ce qu'il demande, il peut passer à la concurrence. Pas de médecine libérale, pas de concurrence.

Jean-pierre a écrit:

On ne peut pas demander une réduction des effectifs d'un coté et une augmentation de la charge de travail de l'autre.

Non, juste qu'ils travaillent un petit peu.
Je pense qu'un médecin conseil de l'assurance maladie ou de la médecine du travail n'a pas la prétention de t'apprendre à conduire un camion, j'ose espérer que tu n'essayes pas de leur dire comment il faut qu'ils fassent leur travail. Chacun son boulot et chaque boulot a ses contraintes et ses avantages et personne n'est omniscient à leur sujet.

Si un médecin refuse de donner à son patient-client ce qu'il demande, il peut passer à la concurrence. Pas de médecine libérale, pas de concurrence.

Pas de concurrence ça veut dire qu'on aura des toubibs qui ne feront que les heures syndicales et tu pourras aller te faire soigner ailleurs si tu arrives après l'heure.
Je t'ai déjà expliqué que les horaires sont définis, que si un agent rentre chez lui c'est qu'un autre l'a remplacé, et si tu cherches actuellement un médecin à 2h du matin parce que le gamin à 40 de fièvre, c'est aux urgences que tu vas le trouver (service public) et pas en médecine libérale.

Le fait de passer à la dictature n'empêchera pas un médecin de prescrire des jours de congé maladie il faudra juste savoir le montant du bakchich qu'il demande.
Quelqu'un a parlé de dictature? Juste une réorganisation de l'offre de soins.

Ne dis pas que ça ne peut pas exister, j'ai vu ça dans les pays de l'est à l'époque des communistes.
Nous ne sommes pas dans un pays de l'est et nous ne sommes pas un pays qui se revendique du communisme. La nationalisation de l'offre de soins, ce n'est pas du communisme mais de l'utilisation optimale des deniers publics venant de la poche des citoyens.

si tu cherches actuellement un médecin à 2h du matin parce que le gamin à 40 de fièvre, c'est aux urgences que tu vas le trouver (service public) et pas en médecine libérale.

Quelqu'un a parlé de dictature? Juste une réorganisation de l'offre de soins.

Nous ne sommes pas dans un pays de l'est

nous ne sommes pas un pays qui se revendique du communisme.

Jean-pierre a écrit:

si tu cherches actuellement un médecin à 2h du matin parce que le gamin à 40 de fièvre, c'est aux urgences que tu vas le trouver (service public) et pas en médecine libérale.

A 2 heures du matin oui mais à 20-21 heure ton toubib travaille encore alors qu'un toubib salarié lui sera parti du cabinet à 18 heures.
Dans la fonction publique s'il part à 18h c'est parce qu'un autre à pris son service à 17h45.

Dans les campagnes ou il n'y a parfois qu'un médecin pour plusieurs village il faudra que tu m'explique comment on fait pour le remplacer alors que personne ne veut s'installer dans le trou du c.. du monde.
Dans l'état actuel des choses, il reste le 15 pour les habitants. Le fait de redéployer l'offre de soins permettra peut-être de baisser le nombre de médecins sur la côte d'azur pour l'augmenter dans le limousin.

Quelqu'un a parlé de dictature? Juste une réorganisation de l'offre de soins.

Nationaliser un corps de métier j'appelle ça de la dictature, surtout qu'il n'y a aucun médecin qui sera d'accord.
Un corps de métier? Non, un secteur d'activité complet. Les médecins, les pharmacies, les labos de ville, les cabinets de radiologie, les cliniques.....tout! Tout redéployer. Les seuls professionnels qui vont râler sont ceux qui prenaient la solidarité nationale pour une corne d'abondance et les terminaux vitale pour des bandits manchots qui gagnent à tous les coups.

Nous ne sommes pas dans un pays de l'est

La corruption se fout des points cardinaux.

nous ne sommes pas un pays qui se revendique du communisme.

La liberté de parole en plus nous vivons dans un système communiste depuis la dernière guerre.
Ah bon?

Dans la fonction publique s'il part à 18h c'est parce qu'un autre à pris son service à 17h45.

Dans l'état actuel des choses, il reste le 15 pour les habitants. Le fait de redéployer l'offre de soins permettra peut-être de baisser le nombre de médecins sur la côte d'azur pour l'augmenter dans le limousin

Un corps de métier? Non, un secteur d'activité complet. Les médecins, les pharmacies, les labos de ville, les cabinets de radiologie, les cliniques.....tout! Tout redéployer. Les seuls professionnels qui vont râler sont ceux qui prenaient la solidarité nationale pour une corne d'abondance et les terminaux vitale pour des bandits manchots qui gagnent à tous les coups.

Jean-pierre a écrit:

Dans la fonction publique s'il part à 18h c'est parce qu'un autre à pris son service à 17h45.

Un quart d'heure de travail par jour pour les fonctionnaires, c'est bien ce que je dis ça serais de la folie de tout nationaliser.
Juste 15 minutes rémunérées pour se passer les infos afin d'assurer ce qui s'appelle la "continuité des soins" qui est une obligation. Il faudrait que ce soit un temps non rémunéré?

Dans l'état actuel des choses, il reste le 15 pour les habitants. Le fait de redéployer l'offre de soins permettra peut-être de baisser le nombre de médecins sur la côte d'azur pour l'augmenter dans le limousin

Ça permettra de baisser carrément le nombre de personne qui voudront faire ce métier et il n'y aura plus que des étudiants de deuxième ordre qui voudront se diriger vers cette filière.
Les professions médicales et paramédicales sont encadrées par la législation et des règlements, notamment ce qui se nomme le "numérus closus". C'est un règlement publié par les autorités qui fixe le nombre d'étudiants par an. La situation de pénurie est donc créée par le législateur parce que le nombre de candidats qui veulent intégrer un cursus d'études médicales ou paramédicales est plus que satisfaisant. L'année dernière il y avait presque 1000 étudiants de 1ere année de médecine pour moins de 300 places en deuxième année et il y avait 1200 candidats au concours d'entrée à l'école d'infirmières pour moins de 200 places.

Un corps de métier? Non, un secteur d'activité complet. Les médecins, les pharmacies, les labos de ville, les cabinets de radiologie, les cliniques.....tout! Tout redéployer. Les seuls professionnels qui vont râler sont ceux qui prenaient la solidarité nationale pour une corne d'abondance et les terminaux vitale pour des bandits manchots qui gagnent à tous les coups.

Nous voila à la belle époque de l'URSS nationaliser tout le secteur d'activité c'est ne plus avoir de service de santé du tout.
Pourquoi?....objectivement stp et non pas quelques fumeuses références politiques.

Il se trouve que je connais bien un pharmacien qui tenait une des plus grande pharmacie de la ville ou j'habitais avant et crois moi que si sa pharmacie avait été nationalisé ils serait de suite parti faire autre chose.
C'est pas grave, son officine n'a pas besoin de lui pour fonctionner. Je trouve inutile de mettre systématiquement un docteur en pharmacie à la tête d'une officine de ville. Un pour plusieurs pharmacies est suffisant compte tenu du référentiel de compétence des préparateurs en pharmacie.

Les professions médicales et paramédicales sont encadrées par la législation et des règlements, notamment ce qui se nomme le "numérus closus". C'est un règlement publié par les autorités qui fixe le nombre d'étudiants par an. La situation de pénurie est donc créée par le législateur parce que le nombre de candidats qui veulent intégrer un cursus d'études médicales ou paramédicales est plus que satisfaisant. L'année dernière il y avait presque 1000 étudiants de 1ere année de médecine pour moins de 300 places en deuxième année et il y avait 1200 candidats au concours d'entrée à l'école d'infirmières pour moins de 200 places.

C'est pas grave, son officine n'a pas besoin de lui pour fonctionner.

Pourquoi?....objectivement stp et non pas quelques fumeuses références politiques.

Jean-pierre a écrit:Le numérus closus à été fait pour limiter le nombre d'étudiant car la profession était attirante si elle ne le devient plus, non seulement il n'y aura plus de numérus closus mais il y aura pénurie de toubib.
Le numerus closus a été fait pour contrôler la démographie médicale et paramédicale. L'effet est d'avoir créé une pénurie. Même si on casse la possibilité de se faire des salaires mirobolants en faisant mumuse avec les cartes vitales des assurés et que d'un autre coté on libère ce numérus closus et on revalorise les paramédicaux, je te parie qu'on aura beaucoup moins de problèmes.


Il l'a pourtant fait fonctionner pendant une quarantaine d'année sans jamais faillir étant tous les jours présents.
Pas besoin d'être docteur en pharmacie pour travailler une quarantaine d'années sans jamais faillir et être tous les jours présent.


Simple quand on ne laisse pas au gens le droit de choisir ça s'appelle de la dictature et l'URSS était l'une des plus belle dictature du monde en son temps.
A l'heure ou la santé coûte cher, il faudrait peut-être revoir les conditions d'accès aux soins pour éviter que certains assurés voient 10 toubibs pour un rhume.

A l'heure ou la santé coûte cher, il faudrait peut-être revoir les conditions d'accès aux soins pour éviter que certains assurés voient 10 toubibs pour un rhume.