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    Le plastique, c'est ..." fantastique ! "

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    Message par LibrePenseur Mar 26 Avr - 18:40

    Hello,

    j'ai vu hier un bout de documentaire sur le plastique...

    Mon dieu la saloperie et encore une fois, les grosses compagnies qui mentent depuis des années à tout le monde.

    Faut voir les images, c'est dingue !

    Why plastic? - Le mensonge du recyclage

    Why plastic? - Les humains malades du plastique
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    Message par Jean-pierre Mar 26 Avr - 20:04

    Le plastique, c'est fait avec du pétrole et ils sont en train d'essayer de réduire l'utilisation de ce produit par tous les moyens qu'ils peuvent.

    Ceci dit avant qu'on ne se serve plus de plastique, il se passera des décennies.



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    Message par Féerire Mar 26 Avr - 20:36

    Jean-pierre a écrit:Le plastique, c'est fait avec du pétrole et ils sont en train d'essayer de réduire l'utilisation de ce produit par tous les moyens qu'ils peuvent.

    Ceci dit avant qu'on ne se serve plus de plastique, il se passera des décennies.
    dans notre petit intermarché ,les sacs plastique ont pratiquement disparu 
    remplacés par les sacs en papier ,mais c'est vrai que le plastique a encore de beaux jours à venir ,même si de gros progrès sont faits
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    Message par Jean-pierre Mar 26 Avr - 20:46

    Ça, les gobelets, tous les consommables de tous les jours, il faut faire des réserves pour l'industrie qui pourrait se retrouver à court de matière première plus tôt qu'on ne le croit.



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    Message par LibrePenseur Mar 26 Avr - 21:09

    Mais tout est en plastique !

    Les bouteilles d'eau, de lessive, les emballages en tout genre, les paquets de bombons, tout !

    Quand on voit le reportage et les marques qui sont indiquées sur les paquets, c'est à tomber !

    Le plus dégueulasse c'est que tous affichent fièrement le label recyclable alors qu'ils savent parfaitement que ça ne l'est pas !
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    Message par Jean-pierre Mar 26 Avr - 21:38

    Une partie l'est, mais pas grand-chose en fait et il y a de plus en plus d'emballage qui sont en carton de nos jours.

    A tel point qu'on se demande où ils vont chercher tout ce carton d'ailleurs.



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    Message par LibrePenseur Mar 26 Avr - 23:55

    Je n'ai pas vu la même chose que toi... Serait-ce la Belgique qui devient un autre monde ?
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    Message par Pelayo Mar 23 Mai - 21:12



    Le plastique est absolument partout.
    Même  dans le sang humain ...



    Que sont les microplastiques ?


    Les scientifiques appellent microplastiques des résidus de plastique dont la taille est inférieure à 5 mm.
    En dessous de 1 µm, il s’agit de nanoplastique.

    Et malheureusement, à cause de la pollution planétaire en plastique, on trouve ces débris minuscules
    sur toute la surface du globe sur terre et dans les mers.
    Aucune rivière, aucun lac, aucune flaque d’eau n’est épargnée. Le moindre petit ru contient du plastique. Les montagnes en sont couvertes, les fonds marins en sont tapissés.



    C’est un des problèmes les plus graves de notre temps.  Car cette pollution subreptice tue la vie à petits feux.   Les microplastiques s’infiltrent partout. Or ce sont des molécules de pétrole.

    Ce sont des molécules fossiles. Elles ressemblent à des molécules vivantes puisqu’elles viennent des plantes au départ.Mais c’est de la vie morte il y a un millions d’années.

    Et dans votre corps, et dans le corps des animaux et dans les végétaux, elles sèment le trouble et le désarroi.

    Les microplastiques sont des perturbateurs endocriniens.


    Quatre type de plastiques dans le sang

    L’étude citée plus haut a été menée par des scientifiques de l’université d’Amsterdam.
    22 volontaires anonymes ont accepté de donner un peu de leur sang.   Ce dernier a été analysé.

    Les scientifiques ont conclu qu’environ 1,6 µg de microplastiques circulaient dans le sang de ces personnes.
    Leur méthode de détection leur permettait de repérer des particules comprises entre 500 et 700 nm.


    On le trouve aussi bien sur les continents que dans les océans. Nous cultivons des terres polluées par les microplastiques.

    Vous pensez manger sainement mais vous avalez en réalité de nombreux microplastiques.

    Pourtant, le plastique est un perturbateur endocrinien, il peut favoriser le cancer, impacter le système respiratoire, affaiblir le système immunitaire ou encore causer des problèmes de fertilité.

    Nous devons parler du problème des microplastiques à tous les niveaux.


    Quatre types de plastique ont été identifiés dans le sang des volontaires :
    du PET, du PE, du PS et du PMMA.



    1/ Le polyester ou PET ou PETE ou encore polytéréphtalate d'éthylène, appelé aussi polyéthylène téréphtalate.
    Ce plastique est obtenu par polycondensation entre de l'acide téréphtalique avec de l'éthylène glycol.
    Ce sont deux substances issues du pétrole. L’une est une poudre, l’autre un liquide.
    Ce sont des monomères : des substances constituées d’éléments simples.
    On les fabrique dans une raffinerie.
    Ensuite, les deux substances sont transportées à l’usine de PET.
    Là, on les mélange. On obtient une pâte qui est un polymère : un produit complexe.

    On chauffe le tout, on le purifie et on en fait des granules.
    Avec ces granules, on peut faire des bouteilles ou des fibres synthétiques. On en fait des textiles en tout genre ou des plastiques techniques.
    C’est un matériau très pratique. Il est malléable et ne coûte pas très cher.
    Mais il est polluant…

    2/ Le PE ou PEHD ou polyéthylène

    Ce plastique est aussi issu du pétrole et obtenu par polycondensation ou polymérisation. Ce sont des procédés qui permettent d’associer des substances simples et d’en faire des produits complexes.
    Il en existe différentes sortes.
    Il sert notamment à fabriquer les tuyaux, les emballages, les films alimentaires ou agricoles.
    On en trouve dans le BTP et dans l’industrie pharmaceutique.
    Il sert à faire des flacons, des bouteilles, des sachets, des sacs poubelles, des récipients souples, des fluides, des équipements sportifs, des gilets pare-balles, des éléments de moto, etc.
    Là encore, c’est un matériau formidable : souple, malléable, dérivable, peu cher… et polluant.

    3/ Le PS ou polystyrène
    Le polystyrène est un polymère dérivé du pétrole. Il est pâteux à 120°C, liquide à 150°C et auto-inflammable à 490°C.
    Il se mélange facilement aux autres hydrocarbures.
    On l’utilise sous forme de mousse et dans ce cas il s’appelle PSE ou sous une forme standard, PS.
    Le PS sert dans le BTP. Il peut être associé à d’autres matériaux comme le caoutchouc synthétique.
    Il sert à faire des boitiers, des matériaux isolants, des panneaux, etc.
    Ce matériau peu coûteux, que l’on peut associer à d’autres et que l'on peut décliner de bien des manières. Hélas, lui aussi pollue…

    4/ Le PMMA ou polyméthylacrylate de méthyle

    Le PMMA est obtenu par polymérisation du méthacrylate de méthyle. (8,9)
    On l’appelle aussi plexiglas. Il vient aussi du pétrole.
    Il est transparent et résistant.
    Ces qualités font qu’on l’utilise dans de nombreux domaines. Il sert à faire des verrières, des vitres, des pièces industrielles, des lentilles d’appareils photographiques. Il est utilisé en ophtalmologie et en dentisterie ou encore dans les cigarettes électroniques.




    Comment ces molécules sont-elles arrivées dans le sang humain ?
    Tous ces plastiques aux qualité chimiques, physiques et économiques exceptionnelles constituent une grande part de notre quotidien.  On les trouve absolument partout.

    Ils sont dans nos voitures et sur nos meubles. Ils sont dans nos habitations, nos placards. Ils couvrent nos aliments, ils renferment les déchets, ils transportent l’eau que l’on boit…
    Ils contiennent les produits d'entretien, ils servent à nous soigner…
    On n’y pense jamais.     Mais ils font notre quotidien.

    Qu’ils se retrouvent dans notre sang n’est pas vraiment une surprise.

    Ils sont arrivés par inhalation, par transfert, par l’eau que l’on a bu, les aliments que l’on a consommés, les traitements médicaux que l’on a suivis, l’air que l’on a respiré…

    Mais quelle est la conséquence de ce lent envahissement ?
    Les scientifiques ne le savent pas.
    Ont-ils un effet sur l’immunité ? sur la fertilité ? sur l’ADN ?

    Les scientifiques ne répondent pas à ces questions pour l’instant.

    Il n’empêche, il serait bon de commencer à prendre sérieusement en compte la question des plastiques pour la santé humaine.  Ce n’est plus seulement une question environnementale.
    C’est une question de santé publique.

    Une fois de plus la preuve est faite que les deux sont intimement liés…

    https://blog.leslignesbougent.org/22-volontaires-pour-alerter-lhumanite-sur-la-presence-de-microplastiques-dans-le-sang/
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    Message par Jean-pierre Mar 23 Mai - 21:20

    Sauf que c'est impossible de s'en passer, certes on peut remplacer les pailles en plastique par des trucs métalliques ou en carton, mais ça à ses limites, on consomme et consommera encore énormément de plastique qu'il soit de première fabrique ou qu'il soit recyclé.



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    Message par LibrePenseur Mar 23 Mai - 21:34

    Jean-pierre a écrit:Sauf que c'est impossible de s'en passer, certes on peut remplacer les pailles en plastique par des trucs métalliques ou en carton, mais ça à ses limites, on consomme et consommera encore énormément de plastique qu'il soit de première fabrique ou qu'il soit recyclé.

    Le plastique devant soi ne pose pas de problème, mais ce sont les plastiques désagrégés et ingurgités par les animaux, l'eau, etc... Qui poses problème !

    Et nous ne parlons que de "micro" plastique, après on découvrira quand les gouvernements seront d'accord de le révéler, les "nano" plastique !
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    Message par Jean-pierre Mar 23 Mai - 23:08

    LibrePenseur a écrit:Le plastique devant soi ne pose pas de problème

    Le fait même d'exister est déjà un problème.



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    Message par Féerire Mar 23 Mai - 23:12

    Jean-pierre a écrit:Sauf que c'est impossible de s'en passer, certes on peut remplacer les pailles en plastique par des trucs métalliques ou en carton, mais ça à ses limites, on consomme et consommera encore énormément de plastique qu'il soit de première fabrique ou qu'il soit recyclé.
     je n'ai jamais trop saisi la différence ente le plastique et le plastique recyclé puisque ça reste du plastique   Rolling Eyes
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    Message par Jean-pierre Mar 23 Mai - 23:20

    Les propriétés ne sont pas les mêmes, il y a des millions de type de plastique.



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    Message par Féerire Mar 23 Mai - 23:23

    Jean-pierre a écrit:Les propriétés ne sont pas les mêmes, il y a des millions de type de plastique.
    d'accord ,mais je suppose que ça fait les mêmes dégâts si les crades les jettent n'importe ou ,dans l'océan par exemple .
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    Message par LibrePenseur Mer 24 Mai - 8:31

    Jean-pierre a écrit:
    LibrePenseur a écrit:Le plastique devant soi ne pose pas de problème

    Le fait même d'exister est déjà un problème.

    ça a quand-même révolutionné un tas de choses et permis de créer un nombre inimaginable de choses.

    Sinon qu'aurait-on utilisé à la place ?

    C'est sa destruction ou son recyclages qui pose problème, donc sa gestion.
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    Message par Jean-pierre Mer 24 Mai - 23:07

    LibrePenseur a écrit:Sinon qu'aurait-on utilisé à la place ?

    Ce qu'on utilise maintenant, du bois, du papier, du carton, du métal, etc ...

    Certes le plastique n'est pas remplaçable dans tous les domaines, mais on peut le réduire drastiquement.

    Le plastique est un problème dès sa fabrication, plus on limite sa production, plus on limite la pollution.



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    Message par Féerire Mer 24 Mai - 23:37

    Jean-pierre a écrit:
    LibrePenseur a écrit:Sinon qu'aurait-on utilisé à la place ?

    Ce qu'on utilise maintenant, du bois, du papier, du carton, du métal,  etc ...

    Certes le plastique n'est pas remplaçable dans tous les domaines, mais on peut le réduire drastiquement.

    Le plastique est un problème dès sa fabrication, plus on limite sa production, plus on limite la pollution.
    ce matin ,avec le jeune homme de la communauté des communes, on a appris plein de choses sur les centres d'enfouissement, et sur les plastiques ,même qu'on fabrique des vestes et des pulls polaires avec du plastique recyclé ,il en avait un sur lui ,super joli  Wink
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    Message par Jean-pierre Mer 24 Mai - 23:41

    Tant qu'il ne rejette pas des particules, c'est bien, mais si c'est le contraire, c'est ça qui est dangereux pour la nature.



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    Message par LibrePenseur Jeu 25 Mai - 9:20

    Jean-pierre a écrit:
    LibrePenseur a écrit:Sinon qu'aurait-on utilisé à la place ?

    Ce qu'on utilise maintenant, du bois, du papier, du carton, du métal,  etc ...

    Certes le plastique n'est pas remplaçable dans tous les domaines, mais on peut le réduire drastiquement.

    Le plastique est un problème dès sa fabrication, plus on limite sa production, plus on limite la pollution.

    Les matières synthétiques sont issues d'une multitude de substances chimiques.

    On peut donc fabriquer des objets avec d'autres formulations synthétiques.

    Dernièrement, j'ai vu qu'on faisait des montures de lunettes avec du coton !?

    Tu te rappelles l'arrivée de ces chips qui étaient blanches, en Suisse on appelle ça du Sagex, qui est du "polystyrène expansé", à base de maïs et donc jaune désormais.

    Elles peuvent même, celle en maïs, se manger.

    Je pense qu'il y a énormément de choses qui pourrait être dans des matières mieux pensées, même si elles seront sans doute plus coûteuses.
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    Message par Jean-pierre Jeu 25 Mai - 22:25

    Coûteuses sur le court terme, mais moins cher sur le long terme.

    Un bol en plastique, ça ne coûte pas cher à fabriquer, mais cher à dépolluer et cher en sécurité sociale lorsqu'une majorité de gens sera contaminée par les particules de plastique.



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    Message par LibrePenseur Dim 28 Mai - 22:56

    Et pendant ce temps les écolos nous disent de ne pas gaspiller les ressources naturelles.

    Donc il ne faut pas déforester, mais on ne doit pas utiliser de plastique non plus.

    Qu'est-ce qu'on fait ?!

    Ce ne sont pas les politiques ou les ONG qui trouvent des solutions, mais des industriels.
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    Message par Jean-pierre Lun 29 Mai - 5:08

    On arrête de consommer idiot et inutile par exemple.



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    Message par LibrePenseur Lun 29 Mai - 9:04

    Jean-pierre a écrit:On arrête de consommer idiot et inutile par exemple.

    Les emballages existeront toujours...

    Certains essaient ces nouveaux magasins ou rayons qui vendent du "brut", dans des boites dans lesquelles tu te sers toi-même...

    Quand tu vois ce que ça donne = du bordel partout, plein de nourriture au sol, collée sur les supports, autour, etc...

    ça ne donne pas envie !

    En plus, l'emballage contribue à une protection du produit contre les insectes et autres...

    Toi qui aimes bien passer par les restos ou les salons de thé après une bonne marche...

    Tu as déjà fait le tour du bâtiment pour voir la montagne d'emballages qui s'y trouvent ?

    Les emballages ne sont pas le problème, c'est leur recyclage qui continue de l'être.

    Au japon, les emballages de nourriture sont lavés avant d'être jetés pour être recyclés !




    Si on aime la fraîcheur, la propreté, la désinfection, l'hygiène, on se doit d'évoluer !

    Hors les français sont plutôt à classer dans les dégueulasses !

    En Suisse c'est un peu mieux, mais les efforts ne sont pas assez concrets sur la récupération de nos déchets les plus fréquents.

    D'ailleurs ce que les japonais recyclent dans cette vidéo, est, en Suisse, brûlé !

    s e r v a l 

    Dans ma région, on a trouvé comme idée de brûler des déchets pour nous chauffer...

    Bien ? Pas bien ?

    Faudrait pouvoir comparer !

    Par contre, je ne bois pas d'eau du robinet dans une ville et encore moins à un robinet d'un immeuble qui est vieux de plusieurs décennies !

    Le PET se recycle très bien !
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    Le plastique,  c'est ..." fantastique ! " Empty Re: Le plastique, c'est ..." fantastique ! "

    Message par Jean-pierre Lun 29 Mai - 22:53

    LibrePenseur a écrit:Quand tu vois ce que ça donne = du bordel partout, plein de nourriture au sol, collée sur les supports, autour, etc...

    Je viens de voir ça dans une Rewe à Echternach, c'était nickel, pas un truc ne débordait, le luxembourgeois serait-il plus précautionneux que le Suisse ?

    Les emballages ne sont pas le problème, c'est leur recyclage qui continue de l'être.

    Si c'est le problème, il faut le fabriquer avec de la matière première, le transporteur jusqu'à l'usine d production, le transporter avec le produit fini jusqu'à la distribution et enfin le transporter jusqu'au recyclage.

    Tu n'as même pas idée du volume et du tonnage que ça représente à l'échelle de l'Europe.



    Macron a un bilan et nous le connaissons

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    Le plastique,  c'est ..." fantastique ! " Empty Re: Le plastique, c'est ..." fantastique ! "

    Message par LibrePenseur Mar 30 Mai - 8:51

    Tout est important quand il est traité en quantité...

    Mais dans les emballages on a 2 choix...

    Quelque chose qui se recycle ou quelque chose qui se biodégrade

    Donc soit on fabrique quelque chose qui revient pour être refabriqué et donc on utilise moins de matière première, soit on fabrique des nouveaux emballages en permanence qui finiront soit brûlé soit dans la nature.

    Qu'est-ce que tu choisis ?

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