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    Scandale au Vatican

    pascal
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    Message par pascal Jeu 11 Mar - 10:28

    Scandale au Vatican Mgr-Slawomir-Oder_articlephoto

    Rien ne va plus entre le Vatican et Mgr Slawomir Oder, chargé de
    rédiger le dossier en béatification de Jean-Paul II, qui vient de
    rendre son rapport. Le postulateur du pape polonais a tout récemment
    publié « Pourquoi il est saint », un livre sorti chez Rizzoli il y a
    quelques jours, qui révèle les témoignages donnés sous serment sur
    Karol Wojtyla. En théorie encore secrets, ces textes ont suscité la
    fureur de Mgr Amato, le préfet de la Congrégation pour la cause des
    saints, stupéfait de voir ainsi ces documents confidentiels faire
    soudain le tour du monde, avant même que les magistrats du Saint-Siège
    en prennent connaissance. D’autant que les mortifications décrites par
    le postulateur assurant que le Saint-Père s’infligeait de rudes séances
    d’autoflagellation, ont fait évidemment beaucoup de bruit.
    Cette démarche singulière de Mgr Oder risque de retarder la date de la
    béatification de Jean-Paul II et a déjà entraîné le retour discret mais
    précipité en Pologne du désormais très contesté prélat, plus italien
    que slave, qui espérait rester dans la péninsule mais n’a pas résisté à
    cette publicité momentanée. Jusqu’à cet incident, la cérémonie devait
    en principe avoir lieu le 16 octobre prochain, date anniversaire de
    l’accession de Jean-Paul II au poste suprême, il y a trente-deux
    années.


    Les services secrets polonais espionnaient Karol Wojtyla depuis 1946


    A la fois notaire, avocat et rapporteur – tel est son rôle –, ce
    vicaire judiciaire de bientôt 50 ans, choisi parce qu’il est juriste et
    polonais, a, avec ses collaborateurs, recueilli 114 témoignages depuis
    l’ouverture de la cause le 13 mai 2005, vingt-quatre années jour pour
    jour après l’attentat perpétré contre Jean-Paul II – à Rome, on aime
    les anniversaires ! Cela représente trois énormes caisses de documents
    scellés à la cire et maintenant déposés à la Congrégation pour la cause
    des saints. Les recherches sont consignées sur quelques milliers de
    feuilles dactylographiées. Le livre, même s’il n’était pas en droit de
    le faire, vient de confirmer ce que l’on avait déjà beaucoup murmuré, à
    l’époque, derrière les hauts murs du Vatican : en 1989 puis en 1994, à
    l’approche de ses 75 ans, le pape avait envisagé de démissionner en cas
    d’empêchements majeurs d’exercer sa charge pastorale.
    Cent quatre-vingt-trois pages qui soulignent – ce qui là non plus n’est
    guère nouveau – que des services de renseignement avertirent le Vatican
    avant la tentative d’attentat de 1981 et que, depuis 1946, les services
    secrets polonais espionnaient consciencieusement le prêtre Wojtyla. Il
    ne faut jamais oublier que, ayant toujours gardé des réflexes de
    l’Eglise du silence, ce pape de l’Est et son entourage annotaient et
    classaient les dossiers avec des messages codés, préféraient, de sains
    réflexes, parler à l’air libre que dans des lieux clos, et envoyer des
    fax plutôt que des mails laissant d’indélébiles traces. L’atmosphère au
    Saint-Siège était alors plus que jamais à la méfiance. Dans les moments
    cruciaux, le Saint-Père s’exprimait spontanément dans sa langue
    maternelle avec ses collaborateurs, et écrivait en polonais des textes
    traduits ensuite en italien par la secrétairerie d’Etat.
    Mais revenons sur les révélations quasi intimes des châtiments que se
    serait infligés Sa Sainteté. Ce document a naturellement indigné en
    premier son ancien secrétaire particulier, l’actuel archevêque de
    Cracovie, Stanislaw Dziwisz, qui confie « sotto voce » que l’une des
    sœurs polonaises au service du pape, passant dans le couloir et
    l’entendant gémir, aurait sans doute raconté à Slawomir Oder qu’il
    souffrait. Ce dernier aurait traduit cela en écrivant qu’il s’imposait
    des mortifications. Pénitence sévère que s’infligeait le pape Paul VI,
    ce qui avait d’ailleurs été révélé après sa mort par son secrétaire don
    Macchi. En effet, Paul VI portait – surtout pendant le Carême – un
    cilice, c’est-à-dire une ceinture de crin très raide et fort blessante
    à même la peau. Mais cela ne semblait guère être le cas de Jean-Paul
    II. Le postulateur aurait donc fait là un préjudiciable amalgame,
    allant jusqu’à écrire « que dans son armoire, au milieu des tuniques,
    sur un portemanteau, se trouvait une ceinture spéciale que le pape
    utilisait comme fouet et qu’il apportait toujours à Castel Gandolfo ».
    Le
    simple bon sens laisse deviner que, depuis de longues années, sa
    maladie de Parkinson lui aurait interdit ce genre de pratique. De plus,
    le terme de « fouet » donne forcément une connotation sulfureuse, de
    fort mauvais goût s’agissant d’un pape. La réalité est beaucoup plus
    nuancée. Dans sa jeunesse, Karol Wojtyla avait confessé s’imposer des
    pénitences. Très mystique, il passait de longues heures à prier
    immobile, étendu par terre face au saint sacrement et embrassait le sol
    parce qu’il nourrissait un immense respect pour Dieu présent dans le
    tabernacle, comme me l’a maintes fois expliqué le cardinal Dziwisz.
    Devenu pape, il continua d’adopter cette position impressionnante dans
    sa chapelle privée, la nuit ou au petit matin.
    De
    fait, contrairement à ce que l’on pourrait imaginer à la lecture de ces
    confidences, le pape ne dormait pas à même le sol mais dans une chambre
    quasi monacale, au troisième étage du palais pontifical. Il lui
    arrivait sûrement encore de jeûner lorsque le calendrier liturgique le
    suggérait. C’est ce que ses collaborateurs, avec une certaine poésie,
    appelaient son écologie spirituelle. Comme l’explique le cardinal
    Roberto Tucci, le charismatique jésuite responsable vingt années durant
    de ses visites pastorales à l’étranger : « Je l’ai souvent vu se
    recueillir et prier, même pendant ses voyages.


    Jean-Paul II avait laissé une lettre à Ali Agça, où il lui pardonnait son geste


    Quant à sa pratique des mortifications, sur laquelle je ne me
    prononcerai pas, c’est la manière de mieux dominer son corps et de
    partager ses souffrances avec le Christ, comme nous, jésuites, le
    faisons aussi. Même si cela ne peut se comprendre qu’à travers une
    relation fusionnelle avec Dieu, c’est tout à fait normal. » Ces
    révélations, très contestées au sein de l’Eglise à Rome, et plus encore
    en Pologne où elles sont considérées comme des interprétations des
    faits, ont beaucoup froissé les juges d’appel du tribunal ecclésial,
    qui auraient dû être les premiers à connaître la teneur des
    témoignages, en partie anonymes, et tous donnés sous serment. De plus,
    cela s’est traduit par un livre qui n’a jamais reçu l’imprimatur du
    Saint-Siège, sans quoi il serait paru aux éditions San Paolo, proches
    du Vatican, mais que Mgr Oder a publié de son propre chef chez Rizzoli,
    puisqu’il n’avait aucun « patron » au-dessus de lui.
    Après tous ces incidents, où en est le processus de béatification après
    que, le 19 décembre 2009, le pape Benoît XVI a signé le décret
    reconnaissant les vertus héroïques, humaines et chrétiennes de Carol
    Wojtyla ? Il reste aux différentes commissions de médecins et de
    théologiens à examiner la guérison miraculeuse de sœur
    Marie-­Simon-Pierre, survenue à Aix-en-Provence par l’intercession de
    Jean-Paul II. La religieuse française des maternités catholiques
    souffrait de la maladie de Parkinson ; tous ses symptômes ont
    maintenant disparu. Si sa guérison présumée était reconnue par les
    autorités compétentes, Benoît XVI pourrait solennellement décider de la
    béatification de son prédécesseur.
    Mais pourquoi s’être arrêté sur le choix d’une religieuse, et de plus
    française ? Cette sœur a été retenue, parmi d’autres « candidats », du
    fait de la simplicité de son cas et de l’absence de mise en scène de sa
    guérison, telle que l’a décrite sans emphase sa mère supérieure, tandis
    que d’autres dossiers soulignaient surtout la sainteté des personnes
    guéries. Atout supplémentaire pour sœur Marie-Simon-Pierre, elle
    souffrait de la même maladie que Jean-Paul II. Guérie, elle a pu
    reprendre son activité au cœur de « la vie ­naissante » dans une
    maternité catholique parisienne. Ainsi, s’agissant d’un pape ayant tant
    combattu ­l’avortement, cette cause semblait évidemment providentielle.
    Un événement majeur qui est d’abord l’occasion de découvrir encore des
    aspects cachés de la personnalité du 263e successeur de saint Pierre.
    Lequel, n’échappant pas à sa nature profonde, avait notamment préparé
    une lettre à Ali Agça, où il lui pardonnait d’avoir voulu le tuer. Un
    texte jamais publié et dont l’original portait sur le dessus, selon son
    habitude, un code, cette fois-là un grand X.
    Ce
    pape si proche de la Vierge, qui avait même inscrit le M de Marie sur
    ses ­armoiries, serait, encore d’après Oder, volontiers allé se
    confesser à Medjugorje, lieu de pèlerinage et d’apparition mariale non
    reconnu officiellement par l’Eglise catholique. Ce dont, là encore,
    doutent bon nombre de prélats polonais qui insistent sur le fait qu’en
    vingt-six années de pontificat Sa Sainteté n’avait jamais émis le désir
    de se rendre dans cette petite localité de Bosnie-Herzégovine, à 25
    kilomètres au sud de Mostar. Un pape enfin qui, gardant toujours le
    sens de l’humour, avait un jour répondu à une religieuse qui lui
    avouait vouloir aspirer à la sainteté : « Mais moi aussi, je suis
    préoccupé par ma sainteté. » Une cause de nos jours en bonne voie, mais
    qui risque, par la faute du livre inopportun de Mgr Slawomir Oder, de
    prendre quelque retard.





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    Message par NIKOL Jeu 11 Mar - 10:33

    ..................... J'attends les commentaires de JP la !!!! Scandale au Vatican Affraid
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    Message par Michel Jeu 11 Mar - 18:55

    Eh bien , si "Polo" avait dû se confesser , il y serait encore Scandale au Vatican Img_1110 Scandale au Vatican Affraid
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    Message par Michel Jeu 11 Mar - 19:36

    NIKOL a écrit:..................... J'attends les commentaires de JP la !!!! Scandale au Vatican Affraid

    Eh bien , tu ne vas pas être déçue du voyage ..........amen Scandale au Vatican Icon_razz ...... Scandale au Vatican 8frsg616


    Scandale au Vatican 0_111
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    Message par Jean-pierre Jeu 11 Mar - 19:57

    Je ne sais pas si il y a vraiment des commentaires à faire, je ne vois pas trop la différence entre cette religion et une secte quelconque et ce genre de récit le confirme.

    Une bonne sœur guérie par le pape pour autorisé sa béatification, je crois que personne n'y croira, c'est une vilaine mise en scène pour que Jean-Paul II soit classé dans les saint et continuer à surfé sur l'aura qu'il avait auprès d'une certaine couche de fidèle de la religion.

    Très franchement des vertus héroïques pour un mec qui prône l'abstinence comme moyen de ce protéger des MST je trouve ça moyen, il pourrait quasiment être accuser de génocide car dans les peuples d'Afrique, il y a surement bon nombre d'africain qui ont attraper le sida en respectant ses préceptes alors qu'il aurait dit qu'il fallait se protéger ou au pire ne rien dire ça aurait surement sauver pas mal de monde.

    Personnellement ça ne m'intéresse pas vraiment, je me fout comme de l'an quarante que Jean-Paul soit béatifié ou non et leur soupe interne me donne plus envie de vomir qu'autre chose.
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    Message par pascal Jeu 11 Mar - 20:04

    10/10 toubak Scandale au Vatican Icon_biggrin
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    Message par NIKOL Jeu 11 Mar - 20:05

    Pas mal le montage Scandale au Vatican Icon_thumright !!! On est beaux Pascal tu trouves pas ????
    Finalement je vais peut être être ......béatifiée un jour moi aussi Scandale au Vatican Lol !!!
    Frére Pascal vous me donnerez l'absolution ? Scandale au Vatican Icon_cheers Scandale au Vatican Icon_lol
    pascal
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    Message par pascal Jeu 11 Mar - 20:07

    oui ma sœur Scandale au Vatican Ange1
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    Message par Jean-pierre Jeu 11 Mar - 20:09

    Tsssst serais tu en mal de goupillon Nikol Question Smile
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    Message par NIKOL Jeu 11 Mar - 20:11

    Je suis en ...mâle de rien du tout Monsieur JP !!!
    Je péte la forme moi !! Besoin de rien ...envie de ..tout Scandale au Vatican Lol
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    Message par Jean-pierre Jeu 11 Mar - 20:27

    Tout va bien alors, il y a surement un mâle qui sera bientôt béa devant toi.
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    Message par Michel Jeu 11 Mar - 20:30

    pascal a écrit:oui ma sœur Scandale au Vatican Ange1

    Soeur NIKOL est depuis des décénnies devenue Mère NIKOL Scandale au Vatican Ange1 ............. Scandale au Vatican Toons233
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    Message par Jean-pierre Jeu 11 Mar - 20:42

    Tu veux dire révérende. Smile
    pascal
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    Message par pascal Jeu 11 Mar - 20:46

    Scandale au Vatican Vv4b5xmy7d
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    Message par Michel Jeu 11 Mar - 20:50

    Jean-pierre a écrit:Tu veux dire révérende. Smile

    Tout à fait , de plus , depuis toutes ses années , non seulement elle est devenue sourde , mais également surtout presbyte , déjà qu'elle était casse c......... Scandale au Vatican Icon_27 Scandale au Vatican Dehors2 Scandale au Vatican Pancar12
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    Message par NIKOL Jeu 11 Mar - 20:52

    Waouh le canon !!!!!!!!!! Scandale au Vatican Roool Scandale au Vatican Roool Si seulement c'etait vrai !!!!!!!!!!!!!!
    Y aurait du monde a confesse Scandale au Vatican Affraid lol !!!!! Scandale au Vatican Icon_thumright
    Toubak .........BOULET !!!!!!!!! File !!!!!!!!!! Scandale au Vatican Icon_thumbdown Scandale au Vatican Roool
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    Message par Michel Jeu 11 Mar - 20:52

    pascal a écrit:Scandale au Vatican Vv4b5xmy7d

    Je vais finir par croire en dieu ................ Scandale au Vatican Icon_lol Scandale au Vatican Roool Scandale au Vatican Lol
    turbo
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    Message par turbo Jeu 11 Mar - 21:07

    pas mal , pas mal, c'est qui la miss sur la photo , elle resemble a une persone du forum en mieux
    Michel
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    Message par Michel Jeu 11 Mar - 21:15

    NIKOL a écrit:Toubak .........BOULET !!!!!!!!! File !!!!!!!!!! Scandale au Vatican Icon_thumbdown Scandale au Vatican Roool
    Scandale au Vatican Deprim10 Scandale au Vatican Pleure15 Scandale au Vatican Pleure16
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    Message par pascal Jeu 11 Mar - 21:19

    bien fais pour toi toubak Scandale au Vatican Dfs moi nikol elle me rouspète pas heu na na na Scandale au Vatican Lol

    sa va nikol? petit soleil Scandale au Vatican Ange1
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    Message par Jean-pierre Jeu 11 Mar - 21:21

    Excellent Pascal Scandale au Vatican Roool on lui donnerait le bon dieux sans confession.
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    Message par NIKOL Jeu 11 Mar - 21:22

    Scandale au Vatican Icon_biggrin Scandale au Vatican Roool Scandale au Vatican Icon_thumright Scandale au Vatican Herz Vi mon Pascal !!! Ca va super !!!! Le Scandale au Vatican Icon_sunny brille Scandale au Vatican Lol !!!!!!!!!!!!
    Oh que non je te rouspéte pas toi .... tu fais partie de mes chouchous ici tu sais bien !!!!! Scandale au Vatican Roool Scandale au Vatican Icon_thumright !!!!!!!!
    Michel
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    Message par Michel Jeu 11 Mar - 21:23

    pascal a écrit:bien fais pour toi toubak Scandale au Vatican Dfs moi nikol elle me rouspète pas heu na na na Scandale au Vatican Lol

    sa va nikol? petit soleil Scandale au Vatican Ange1

    Hum hum , étrange ........... Scandale au Vatican Icon_lol Scandale au Vatican Roool Scandale au Vatican Lol
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    Message par Michel Jeu 11 Mar - 21:29

    NIKOL a écrit:Scandale au Vatican Icon_biggrin Scandale au Vatican Roool Scandale au Vatican Icon_thumright Scandale au Vatican Herz Vi mon Pascal !!! Ca va super !!!! Le Scandale au Vatican Icon_sunny brille Scandale au Vatican Lol !!!!!!!!!!!!
    Oh que non je te rouspéte pas toi .... tu fais partie de mes chouchous ici tu sais bien !!!!! Scandale au Vatican Roool Scandale au Vatican Icon_thumright !!!!!!!!

    Scandale au Vatican Schtro66T'es pas belle ............. Scandale au Vatican Roool Scandale au Vatican Roool


    Scandale au Vatican 48810
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    Message par Jean-pierre Jeu 11 Mar - 21:32

    Sad snifffff je ne suis pas chouchou moi. Smile

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