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    Message par Jean-pierre Dim 5 Mar - 18:27

    scania83 a écrit:Si d'aventure, on voudrait discuter de l'Ordre Maçonnique, merci d'ouvrir un fil dédié (je ne le ferais pas ) où alors s'adresser à moi par MP.

    Et bien moi je le fais non pas que je cherche la polémique mais parce que je suis curieux et que je ne connais pas grand chose de se truc là si ce n'est que le fn de jean marie le pen n'a pas l'air de les aimer beaucoup.

    D'autre part tu dis que dans une période difficile les maçon te sont venus en aide et ça, ça peut être intéressant.


    Dernière édition par le Dim 5 Mar - 23:37, édité 1 fois
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    Message par oscar Dim 5 Mar - 19:33

    Jean-pierre a écrit:[quote="scania83]Si d'aventure, on voudrait discuter de l'Ordre Maçonnique, merci d'ouvrir un fil dédié (je ne le ferais pas ) où alors s'adresser à moi par MP.

    Et bien moi je le fais non pas que je cherche la polémique mais parce que je suis curieux et que je ne connais pas grand chose de se truc là si ce n'est que le fn de jean marie le pen n'a pas l'air de les aimer beaucoup.

    D'autre part tu dis que dans une période difficile les maçon te sont venus en aide et ça, ça peut être intéressant.[/quote]

    FRANC-MAÇONNERIE

    A propos de la FRANC-MAÇONNERIE !
    Il n’y a pas de polémique a avoir sur le sujet.
    Car à la limite, c’est sans importance…

    Seulement, il est sérieusement établi que leur instance est malade de la corruption.

    D’ailleurs leur ancien grand maître à démissionné Alain Bauer
    du Grand Orient de France,
    première obédience maçonnique du pays.
    (Finances, patrimoine immobilier,
    «dérapages» de certains frères...
    Il dit tout à L'Express)

    Comme d’autres organisations politiques et syndicales…

    Un point c’est tout…

    Par ailleurs dans nombreux films, des metteurs
    en scènes font allusion aux loges…

    Comme le dernier film du Stanley Kubrick
    « Eyes wide shut »
    Sortie : 15 Septembre
    Avec Tom Cruise, Nicole Kidman…

    Et du film « Matrix » avec son oracle aux multiples écrans…

    Deux films qui peuvent vous donner
    une vision, assez étrange de la Franc-maçonnerie…

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    Message par maximus Dim 5 Mar - 19:44

    Bon, vous l'aurez voulu! :lol:
    Un beau matin de Mai 1992, je sors de l'hôpital militaire. Les medecins me rendent à la vie civile aprés 10ans de bons et loyaux services au sein d'une arme prestigieuse, dont l'évoquation seule suffit a faire trembler, siffler d'admiration. Beyrouth, Tchad, Colombie, Le Golfe,.....autant de terrains où j'ai exercé semant quelques cadavres au passage. C'est si facile de tuer, c'est jouissif. Quel sentiment de puissance quand on voit la vie s'echapper d'un corps dans ses yeux, qu'on la sent couler dans sa main......

    J'ai la vue abimée, la peau du crane n'est qu'une cicatrice et les cheveux ne repoussent pas sur le dessus, mais le pire c'est qu'un morceau de feraille de presque 100 grammes à traversé mon abdomen à la vitesse du son, détruisant au passage la ceinture abdominale et m'astreignant à vie à un régime. On m'appelle "monsieur" alors que j'avais tellement pris l'habitude de "sergent" où "maréchal des logis". Les plus gros dégats, j'allais le découvrir au fur et a mesure, étaient ancrés au plus profond de ma psychologie. Je me suis reveillé antisocial, psychopathe même. Je me réfugiais dans un monde mal fréquenté, plein d'alcool et d'autres substances plus où moins interdites. En Octobre 1992, j'ai été arreté par la police suite à une altercation dans une boite, j'avais envoyé deux videurs et quelques clients peu recommandables se faire recoudre aux urgences, dont un marqué "enculé" en majuscule sur son dos à la pointe d'un couteau. (je suis pas Bruce Lee mais j'étais instructeur aux combats corps-à-corps, spécialisé à l'arme blanche)
    J'ai rencontré un flic en civil, un inspecteur de la BAC, Jean-François, qui a commencé par m'offrir un café. Les flics m'ont laissé partir, aucune plainte n'avait été déposée. Cet inspecteur s'est mis en tête de me suivre, me donner son numéro de téléphone et de l'appeler sans faute, que j'avais besoin d'aide.
    Il m'a trouvé du boulot, une vie plus ou moins équilibrée. Il m'a avoué etre Franc-Maçon et que j'étais prometteur. J'avais si bien appris à haïr, me disait-il, que je n'aurais aucun mal a apprendre à aimer. Je fut initié Franc-Maçon Apprenti au Rite Ecossais Rectifié en Septembre 1993. J'ai rencontré beaucoup de gens, ils ne m'ont pas jugé. Ils se sont contentés de m'appeler "mon Frère", "Bien aimé Frère"
    J'ai rencontré l'Amour avec un grand "A", tel que Jesus, qu'il ait existé où pas, l'enseignat. "Aimez vous les uns les autres".
    Aprés avoir voué ma vie à tuer, détruire et casser, j'ai décider de construire, aimer et respecter la Vie.
    J'avais rencontré une femme au cours de mes pérégrinations martiales, j'ai pris contact avec elle et je lui ai avoué que je n'avais pas cessé de penser à elle.....je l'épousais le 03 Aout 1996.
    Mon fils vint au monde le 27 Fevrier 1998.
    J'ai accompagné mon frère "Jeff" dans sa dernière demeure en 2001.
    Je suis aujourd'hui "normal", rangé. Au sommet du Rite Ecossais Rectifié (c-a-d CBCS)......et je vous aime.
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    Message par maximus Dim 5 Mar - 19:52

    oscar a écrit:A propos de la FRANC-MAÇONNERIE !
    Seulement, il est sérieusement établi que leur instance est malade de la corruption.
    prouve-le
    D’ailleurs leur ancien grand maître à démissionné Alain Bauer
    du Grand Orient de France,
    première obédience maçonnique du pays.
    (Finances, patrimoine immobilier,
    «dérapages» de certains frères...
    Il dit tout à L'Express)
    Il n'a pas démissionné, il y a election d'un nouveau grand-maître tous les trois ans au grand-orient. C'est subitement au moment où il descend de charge qu'il décide de foutre le bordel. L'express est connu pour ses marroniers maçonniques. C'est pas que j'ai une haute estime du GO, mais tout de même!
    Comme d’autres organisations politiques et syndicales…

    Un point c’est tout…
    "nuts!" àààààààà

    Par ailleurs dans nombreux films, des metteurs
    en scènes font allusion aux loges…

    Comme le dernier film du Stanley Kubrick
    « Eyes wide shut »
    Sortie : 15 Septembre
    Avec Tom Cruise, Nicole Kidman…

    Et du film « Matrix » avec son oracle aux multiples écrans…

    Deux films qui peuvent vous donner
    une vision, assez étrange de la Franc-maçonnerie…
    tout comme "forces occultes", film sortit en 1943......no comment
    oscar


    J'ai donc répondu au fur et a mesure. Merci de vérifier tes sources avant d'affirmer n'importe quoi......l'express, c'est pas suffisant.
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    Message par maximus Dim 5 Mar - 20:18

    scusez, mauvaise manip'


    Dernière édition par le Dim 5 Mar - 20:24, édité 1 fois
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    Message par oscar Dim 5 Mar - 20:21

    Bonsoir scania83 !

    Pour faire court!
    J’ai lu attentivement ton post fort
    intéressant et même émouvant…

    Mes propos ne sont pas orientés contre toi.
    La Franc maçonnerie souffre des mes travers
    que d’autres organisations où institutions.

    C’est très bien si un « frère t’a aidé ! »
    Chacun sa bouée et son radeau de survie !

    Je critique globalement l’institution à travers les informations.
    Pas sur le particularisme d’un individu.

    Je suis ancien fonctionnaire…

    Beaucoup de gens disent que les fonctionnaires
    sont des fainéants et des bons à rien…

    Et bien figure toi, je ne suis pas vexé par ce jugement de considération…

    Car dans un pourcentage assez important,
    c’est la vérité !

    D’ailleurs Jean Pierre est d’accord avec moi sur ce point…

    Personnellement, je n’ai aucun complexe sur
    mon ancienne fonction.
    J’ai fait mon boulot normalement…
    Quand d’autres ne foutaient RIEN de leur journée, de leur mois,
    et de leur carrière.

    Les fonctionnaires d’état ont une mauvaise presse…
    Et c’est complètement justifié.
    Par contre, je n’ai aucun sentiment de culpabilisation
    en rapport à mon institution bancal.

    C’est un mal Français chronique qui coûte très cher au contribuable
    et on n’a souvent discuté avec jean Pierre…


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    Message par maximus Dim 5 Mar - 20:37

    Bonsoir Oscar,

    J'ai bien compris que tu ne dirige rien contre moi. JP a souhaité ouvrir le fil pour comprendre certaines choses, dont comment l'Ordre m'a aidé.
    Ton soucis, c'est ton manque d'informations.
    Il y a deux instances en maçonnerie.
    1- L'obédience (GO, GLDF, DH, .......) qui gère les trois premiers degrés de la maçonnerie dite "bleue" où "symbolique" à savoir Apprenti, Compagnon et Maître et ce, quel que soit le Rite.
    2- Chaque Rite (REAA, RER, RF, RAPMM,.....) gère les ateliers supérieurs.
    En ce qui me concerne, et c'est le cas de nombreux maçons, je me réfère à la règle en 12 points, aux constitutions d'Anderson et aux "old charges". Faites une recherche sur google, lisez et on en reparle.
    Les obédiences, j'en ai rien à secouer, j'ai pas envie d'etre grand-maître. Par contre, de part ma fonction au sein du Rite, je tiens quelques grands-maîtres par les couilles et je fais la chasse aux parjures qui ternissent la réputation de l'Ordre (remarquez que je parle "d'Ordre"....) et je suis assez efficace.
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    Message par clio Dim 5 Mar - 21:57

    Pour ma part, je crois que l'essentiel est de trouver Sa voix, celle qui te prmet de donner le meilleur de Soi, d'apprendre et de comprendre...le monde est fait de Lois ( la nature a les siennes), de règles, et il y a ce qui ce voit et ce qui ne se voit pas...On m'avait proposé de rentrer en Maçonnerie, mais j'ai refusé : trop de politique, et suivre des rituels c'est pas mon truc. Outre mes études, que je continue ( et je rame ctte année), je pense à suivre des cours avec les Roses Croix...mais si je trouvais des Théosophes, je dirais oui plus volontiers...puis l'enseignement de JY Leloup est sympa aussi...mais mon rêve est de suivre une formation auprés d'un chamane, cela m' a toujours parlé...Toi, Scania, qui semble connaitre les Amériendiens, j'ai pour compagnie interieure une louve quand cela ne va pas bien, un aigle blanc, et, qq fois, je suis sur un autre oiseau que je ne connais pas. Je sais qu'un chamane est sur Nice ( non, pas Mercier, il pête un câble)...j'èspère le rencontrer.
    Comme tout à chacun, j'ai eu une vie assez dure ( faire des études de psy c'est pas gratuit), c'est toujours la nature, les animaux qui m'ont aidé...
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    Message par oscar Dim 5 Mar - 22:10

    Scania !

    Mes pôles d’attractions ne sont pas dogmatiques !
    Ni idéologiques.
    Ni politiques.
    Ni religieux.

    Simplement, je suis un simple observateur.
    J’évite si possible de renter dans les quelconques
    Appartenances qui risquerait de me faire
    perdre mon objectivité.

    J’ai mûri avec l’age !
    Pas besoin de mentor.
    Ni de guide spirituel.

    Je me méfie des sectes et des religions.
    Qui ne sont que des béquilles placebos virtuels…

    Je n’ai rien contre ceux, qui pratiquent des rites.
    Car cela ne me regarde pas !

    Notre origine humaine, comme notre destiné est
    un insondable mystère.

    C’est très réconfortant, ce qui laisse la place
    à toutes les hypothèses…
    Et dans cet optique, je trouve cela existant.
    Ainsi, la porte ouverte à toutes les possibilités
    de l’imaginaire...


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    Message par Jean-pierre Lun 6 Mar - 0:26

    Pffiuuuuuuuu bon honnêtement je ne m'attendais pas un jours a se que soit aborder se genre de discussion.

    Remarque que c'est un bien ça remet les idées en place et se n'est pas la première fois quant on a tendance a faire le cake ou le kéké comme diraient les jeunes il y a quelqu'un ou quelque chose qui vous remets gentiment en place.

    Bien sur avec mes périnigrations au moyen orient dans les pays de l'est a l'époque des communiste s ou au delà du cercle polaire j'ai vu et subi plus de turpitude que la moyenne de mes collègues mais rien de comparable a se qu'a subi scania83.

    Personnellement je n'ai pas eu besoin de m'appuyer sur un religion une secte une loge ou autre chose pour mener ma petite barque j'essaie d'être objectif et lucide et de ne pas être trop c..

    Mais je m'aperçois que dans ma petite vie même si elle fut parfois semé d'embûche de coup dur et de galère et loin d'être aussi dure que bien de mes contemporains et c'est là ou je te trouve dur et manquant d'objectivité oscar quant tu parles de placebo virtuel je ne doute pas que tu ai eu toi aussi ton lot de soucis mais si tu avais passé dix ans a tuer dans les pires conditions penses tu que tu t'en serais sorti intact sans avoir besoin d'aide de béquille de soutient.

    Pour ma part je m'en sors pas mal mais dans les conditions de scania il n'y a rien d'évident moi le mécréant de bas étage le cartésien pur et dur peut être aurais je eu moi aussi besoin du soutiens de la religion ou de la maçonnerie ou alors de mettre un fin a cette vie.
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    La franc maçonnerie Empty Re: La franc maçonnerie

    Message par maximus Lun 6 Mar - 0:40

    hello everybody,
    Salut clio,
    Ton oiseau inconnu? tu a pensé à Quetzalcoatl? non? alors penses-y. Wink
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    Message par Gwen Lun 6 Mar - 18:53

    Ma mère faisait partie d'une loge et j'en garde regard mitigé.D'un côté ça avait l'air bon-enfant une bande de copine se réunissant pour reflechir sur des textes, une certaine forme d'entraide et d'un autre effrayant la meilleure amie de ma mère avait été radiée-je ne sais pas trop pourquoi- et ça lui a valu beaucoup d'ennuis car des personnes hauts placées faisaient leur maximum pour lui pourir l'existence.
    J'ai jamais autant flippé que l'année ou ma mère a été radiée faute d'avoir pu regler sa cotisation, mais ça c'est finalement bien passé au vu de sa situation financière catastrophique cela n'a eu aucune conséquence si ce n'est que tout son groupe de "bonnes copines" de la loge lui ont tourné le dos et ont rompu le contact.
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    Message par maximus Mer 8 Mar - 0:26

    Pour relancer le fil et recentrer le débat, je vous propose la lecture de la "fameuse" règle en 12 points sur laquelle certains Francs-Maçons ont juré d'obéir. Je dit "certains" parceque certaines puissances maçonniques n'y font pas, ou plus, réference.
    1 - La franc-maçonnerie est une fraternité initiatique qui a pour fondement traditionnel la foi en Dieu, Grand Architecte de l'Univers.



    2 - La franc-maçonnerie se réfère aux "Anciens Devoirs" et aux fondements de la fraternité, notamment quant à l'absolu respect des traditions spécifiques de l'Ordre, essentiel, à la régularité de sa juridiction. (Les Anciens Devoirs sont ceux de la franc-maçonnerie médiévale. Ces fondements constituent les règles explicites et impératives, qui font que l'Ordre est l'Ordre et non une entité associative commune




    3 - La franc-maçonnerie est un Ordre auquel ne peuvent appartenir que les hommes libres et respectables qui s'engagent à mettre en pratique un idéal de paix, d'amour et de fraternité.



    4 - La franc-maçonnerie vise par le perfectionnement de ses membres, à celui de l'humanité toute entière.



    5 - La franc-maçonnerie impose à tous ses membres la pratique exacte scrupuleuse des rituels et du symbolisme, moyens d'accès à la connaissance par les voies spirituelles et initiatiques, qui lui sont propres.



    6 - La franc-maçonnerie impose à tous ses membres le respect des opinions et croyances de quiconque. Elle leur, interdit en son sein toute discussion ou controverse politique ou religieuse. Elle est ainsi un centre permanent d'union fraternelle où règne une compréhension tolérante et une fructueuse harmonie entre des hommes qui sans elle, seraient restés étrangers les uns aux autres.



    7 - Les francs-maçons prennent leurs obligations sur' un Volume de la Sainte loi afin de donner au serment prêté sur elle, le caractère solennel ' et sacré indispensable à sa pérennité.



    8 - Les francs-maçons s'assemblent dans des Loges, pour,y travailler selon le rite, avec zèle et assiduité et conformément aux principes et règles prescrits par 1-a Constitution et les règlements Généraux de l'Obédience.



    9 - Les francs-maçons ne doivent admettre dans leurs Loges, que des hommes majeurs de réputation parfaite, gens d'honneurs, loyaux et discrets, dignes en tous points d'être leurs frères et aptes à reconnaître les bornes du domaine de l'homme et l'infinie puissance de l'éternel.



    10 - Les francs-maçons cultivent dans leurs Loges, l'amour de la patrie, la soumission aux lois et le respect des autorités constituées. Ils considèrent le travail comme le Devoir primordial de l'être humain et l'honorent sous toutes ses formes.



    11 - Les francs-maçons contribuent, par l'exemple actif de leur comportement sage et digne, au rayonnement de l'Ordre dans le respect du secret maçonnique.



    12 - Les francs-maçons se doivent mutuellement, dans l'honneur, aide et protection fraternelle, même au péril de leur vie. Ils pratiquent fart de conserver en toute circonstance le calme et l'équilibre indispensable à une parfaite maîtrise de soi
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    Message par Jam Jeu 9 Mar - 11:44

    Et bien, stéph; je ne peux qu'être sidéré en suivant le long fleuve souvent torrentueux de ta vie. En somme, la franc-maconnerie t'a aidé à te remettre sur le droit chemin et à te repositionner dans la société. Ca ressemble à une "conversion" comme on dirait dans les milieux évangéliques. Une nouvelle foi en toi t'a fait un autre homme. C'est rare mais ca fait tellement plaisir de voir qu'un mouvement philosophique puisse carrément te venir en aide et de te sortir de ta misère morale.
    Bonne route (au propre comme au figuré) Exclamation Exclamation
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    Message par revelyne Mer 12 Avr - 23:13

    je n'avais pas lu ce sujet jusqu'à ce jour.....et je remercie chacun pour son intervention.
    une telle sincérité est rare!
    par ignorance, parce qu'autour de moi ce thème était tabou je n'ai jamais pris le temps de faire des recherches...et me voilà avec déjà des informations essentielles qui me donnent envie de chercher plus loin pour me faire ma propre opinion.
    merci à Clio pour son intervention et l'orientation nouvelle qu'elle donne au sujet...
    Jp et son esprit cartésien recadre les "esprits"...

    je ne peux me situer entre vous tous car ma quête spirituelle je la continue chaque jour...le terre à terre ne me suffit pas, j'ai besoin d'une autre dimension, mais la rigidité des religions m'écrase, bien que j'y puise les idéaux qui me font vivre... Je reste "sur ma faim, sur ma soif" car il me manque encore un lien, celui qui unit la dimension spirituelle à l'homme ...à son "être intérieur" ...à ses capacités que les civilisations successives ont écrasées, étouffées

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