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Ungern
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    Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre

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    Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Empty Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre

    Message par francoise Mar 11 Nov - 13:13

    Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre aux couleurs de l'Europe

    Pour le premier 11 novembre sans "poilu", Nicolas Sarkozy préside mardi les célébrations du 90e anniversaire de l'armistice de la guerre de 1914-1918 au fort de Douaumont (Meuse), haut lieu de la bataille de Verdun.



    Le prince Charles, héritier de la couronne d'Angleterre et son épouse Camilla seront présents à cette cérémonie dont le chef de l'Etat français, président en exercice de l'UE, veut faire un "hymne à la réconciliation européenne" en invitant vainqueurs et vaincus. Egalement conviés: le grand-duc Henri de Luxembourg ou le président du Bundesrat (sénat) allemand Peter Müller.
    Comme il l'avait fait pour le 8 mai en "délocalisant" à Ouistreham les cérémonies de la fin de la Seconde guerre mondiale, Nicolas Sarkozy rompt avec la tradition présidentielle du 11 novembre. "Quatre-vingt dix ans après la fin de la Grande Guerre, les pays européens sont non seulement en paix les uns avec les autres mais, mieux encore, ils ont bâti entre eux une Union durable et profonde fondée sur la réconciliation et le respect des droits fondamentaux", a-t-on souligné à l'Elysée.
    Avant de rallier la Meuse, il ne ravivera pas la flamme du tombeau du soldat inconnu, sous l'Arc de Triomphe, mais se contentera de déposer une gerbe au pied de la statue du "Père la victoire" Georges Clemenceau. A Paris, le chef de l'Etat a préféré Douaumont, où il prononcera un discours devant l'ossuaire où reposent pêle-mêle les restes de 130.000 des 300.000 soldats tombés pendant les 300 jours de la bataille de Verdun.
    En février 2007, Nicolas Sarkozy y avait fait étape avec sa caravane électorale pour évoquer le "devoir de mémoire". "Je suis bouleversé par ce lieu. Je n'oublierai pas", avait-il écrit dans le Livre d'or. Non loin du champ de bataille où son prédécesseur François Mitterrand et le chancelier allemand Helmut Kohl scellèrent en 1984, main dans la main, l'amitié franco-allemande, le président a souhaité faire de cette cérémonie un hymne à la réconciliation européenne en y invitant vainqueurs et vaincus.
    En plus d'un message européen, certains, tels la Ligue des droits de l'Homme (LDH), ont fait savoir qu'ils attendaient aussi du chef de l'Etat un mot sur la réhabilitation, évoquée il y a dix ans par le Premier ministre socialiste Lionel Jospin, des 600 soldats français "fusillés pour l'exemple".
    Le secrétaire d'Etat à la Défense Jean-Marie Bockel avait indiqué en mai réfléchir à une réhabilitation "au cas par cas" et promis une "orientation" du chef de l'Etat. Mais selon son entourage, celui-ci ne devrait pas évoquer la question mardi.
    Ces célébrations interviennent alors que le débat fait rage sur une proposition prêtée à l'historien André Kaspi de supprimer certaines des très nombreuses journées du souvenir qui rythment le calendrier.
    M. Bockel, destinataire de son rapport, l'UMP et des associations s'en sont déjà émues, par souci d'éviter "l'oubli des morts" ou "la concurrence mémorielle". Face à la polémique, M. Kaspi a nié lundi vouloir supprimer des commémorations et précisé qu'il souhaitait uniquement donner "une signification particulière" et nationale aux seuls 11 novembre, 8 mai et 14 juillet.
    Loin de ces débats, le 11 novembre 2008 aura de toute façon une tonalité particulière puisqu'il sera le premier à se dérouler sans "poilu". Le dernier survivant des anciens combattants français de la "Der der der", Lazare Ponticelli, est mort le 12 mars dernier à l'âge de 110 ans.
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    Message par Ungern Mar 11 Nov - 13:15

    Sarko ?

    Il aurait pas été réformé avec sa taille ?
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    Message par Jean-pierre Mar 11 Nov - 13:29

    Il ne peut pas être réformé puisqu'il est le chef des armées. Smile

    Napoléon n'était pas bien grand non plus. lol!

    Franchement toutes ces commémorations c'est à la fois morbide et fatalement un moment ou un autre ça passera à la trappe car ça ne concernera plus personne.

    Je veux parler de celle de 14-18 qui bien que première guerre mondiale finira tomber dans l'oublie comme bien d'autre guerre.
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    Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Empty Re: Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre

    Message par Michel Mar 11 Nov - 15:01

    Jean-pierre a écrit:
    Franchement toutes ces commémorations c'est à la fois morbide et fatalement un moment ou un autre ça passera à la trappe car ça ne concernera plus personne.

    Je veux parler de celle de 14-18 qui bien que première guerre mondiale finira tomber dans l'oublie comme bien d'autre guerre.

    Ce serait un manque de respect pour tous ses gens connues ou inconnues qui sont tombés sous les balles ennemies afin qu'aujourd'hui nous soyons libre et puissions parler Français, et non la langue de Goethe.

    Peut on encore, en se troisième millénaire, parler de respect ? je n'en suis plus tout à fait certain, hélas, tout fout le camp, bientôt on supprimera la Toussaint et le Père Noël.....
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    Message par Jean-pierre Mar 11 Nov - 15:14

    Je crois que tu respects il n'y en a plus guère, si la télé et les médias ne le rappelait pas un peu, les gens n'auraient cure du 11 Novembre.

    Combien vont réellement commémoré ce jour Question

    Combien en profite seulement pour se reposer ou pour bricoler sans avoir la moindre pensée pour les pauvre gars qui sont tombés dans les divers champs de bataille de cette atroce guerre Question

    Je crois que ça serai plus leur rendre hommage que de travailler plutôt que de tondre la pelouse ou faire la grâce matinée.
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    Message par francoise Mar 11 Nov - 15:53

    sur ce pont tu as raison, ici le 11 novembre beaucoup vont en allemagne pour faire leurs achats
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    Message par loustike Mar 11 Nov - 16:18

    Ha NON il ne faut pas supprimer le Pere Noel... tous les ans je lui commande ma Porsche alors il ne faut pas le supprimer... un jour ma lettre finira bien par arriver......!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Roool Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Roool Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Roool
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    Message par francoise Mar 11 Nov - 17:09

    loustike a écrit:Ha NON il ne faut pas supprimer le Pere Noel... tous les ans je lui commande ma Porsche alors il ne faut pas le supprimer... un jour ma lettre finira bien par arriver......!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Roool Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Roool Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Roool

    Il finira bien par arriver avec une Porsche Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Roool Sarkozy à Douaumont pour un 11 novembre Roool
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    Message par Michel Mar 11 Nov - 17:12

    Jean-pierre a écrit:Je crois que tu respects il n'y en a plus guère, si la télé et les médias ne le rappelait pas un peu, les gens n'auraient cure du 11 Novembre.

    Combien vont réellement commémoré ce jour Question

    Combien en profite seulement pour se reposer ou pour bricoler sans avoir la moindre pensée pour les pauvre gars qui sont tombés dans les divers champs de bataille de cette atroce guerre Question

    Je crois que ça serai plus leur rendre hommage que de travailler plutôt que de tondre la pelouse ou faire la grâce matinée.

    La télé , je ne la regarde pratiquement pas, les grandes dates souvenirs je m'en souviens autant que le décès de mon père, de plus de mon temps on nous apprenait l'histoire de France .

    Certes , probablement avec plus d'insistance sortant de la deuxième guerre mondiale ; je ne suis pas convaincu que les jeunes d'aujourd'hui portent le même intêret à tous ses événements historique .

    L'historien André Kaspi, qui pourtant à connu la guerre 39/45, souhaiterait réduire annuellement à trois , les commémorations Française ; je trouve insultant les propos de cette personne .

    J'ajoute que les congès occasionnés par ses journées souvenirs m'importe peu, par ailleurs je me rends, autant que faire se peut,là où des gens ont soufferts par des guerres aussi inutile que parfaitement stupide.

    Des camps de concentration, de même que tous les mémoriaux, je m'y suis souvent receulli car il n'y a pas de jour pour celà, et il est superfétatoire d'être croyant pour autant, la sincèrité suffit largement.

    Je précise ne pas visiter ses lieux par voyeurisme, mais uniquement pour ne pas oublier, je possède quelques photos où l'on y ressent la douleur ainsi que la souffrance ,bien entendu je ne concevrais jamais de les mettrent sur le forum , c'est une question de respect .

    En outre jamais je n'irais ses fameux jour J, je trouve ça relativement ridicule, à l'instar de la Toussaint où pour beaucoup "ils" ont obligation de se montrer : se jour là uniquement !

    Nul n'ignore que le chagrin n'est pas éternel, cependant le souvenir est tout autre, mais ça c'est une question de consciense et de respect, tout comme chacun est libre de voir et de penser differemment .
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    Message par Jean-pierre Mar 11 Nov - 17:56

    Je pense que l'on peut commémorer sans que ce ne soit une journée férié et chômé.

    Je suis d'accord avec toi pour dire que la date ne correspond à rien, certes c'est le dernier jour de la guerre mais ce n'est pas le jour ou les gens ont le plus souffert de cette guerre.

    Je reconnais volontiers que c'est une guerre un peu à part mais faut il pour autant ne commémorer que les mauvais cotés des hommes en commémorant systématiquement les heures les plus tragiques de l'histoire.
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    Message par francoise Mar 11 Nov - 17:59

    ce matin j'ai vue un reportage sur cela et il a fallu plus de quatre pour que tout redevienne a peu pres bien
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    Message par mon ryad Mar 11 Nov - 18:02

    toubak59 a écrit:
    Jean-pierre a écrit:
    Franchement toutes ces commémorations c'est à la fois morbide et fatalement un moment ou un autre ça passera à la trappe car ça ne concernera plus personne.

    Je veux parler de celle de 14-18 qui bien que première guerre mondiale finira tomber dans l'oublie comme bien d'autre guerre.

    Ce serait un manque de respect pour tous ses gens connues ou inconnues qui sont tombés sous les balles ennemies afin qu'aujourd'hui nous soyons libre et puissions parler Français, et non la langue de Goethe. oui c vrai on dit meme qu'il voulait s'etandre jusqu'au maroc . moi j'ai un arriere grand pere qui a fait 14-18 et qui a fait celle de verdun aussi donc moi perso j'oublierai pas cette guerre la .

    Peut on encore, en se troisième millénaire, parler de respect ? je n'en suis plus tout à fait certain, hélas, tout fout le camp, bientôt on supprimera la Toussaint et le Père Noël.....
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    Message par mon ryad Mar 11 Nov - 18:05

    c vrai on dit meme qu'il voulait s'etandre jusqu'au maroc . moi j'ai un arriere grand pere qui a fait 14-18 et qui a fait celle de verdun aussi donc moi perso j'oublierai pas cette guerre la .

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