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    Survivre avec les Loups .

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    Message par Ungern Sam 23 Fév - 20:44

    A l'heure où on exige un devoir de mémoire à but électoraliste
    et non historique et moral comme il devrait l'être,
    sort un film issu d'un livre absolment ahurissant et qui renifle
    le délire et les dollars .

    Une gamine de 7 ou 8ans aurait traversé toute seule l'Europe entière en guerre,
    tué un homme en légitime défense,
    vécu avec des loups,
    et réintégré sans problème en fin de guerre la civilisation,
    et aurait attendu 60 ans pour raconter son aventure ?

    Mais qui peut croire une bêtise pareille ?

    Quelle insultes pour les lecteurs .

    Quelle insulte pour les millions de juifs déportés et exterminés .

    Quelle leçon d'histoire !


    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



    La version , présentée durant des mois sans commentaire aucun :



    Une petite fille de 8 ans parcourt l’Europe nazie à la recherche de ses parents.
    Elle s’appelle Misha.
    Elle est juive.
    Son père et sa mère viennent d’être déportés.
    Elle ne sait qu’une seule chose : ils sont à l’est.
    A l’aide d’une simple petite boussole, elle quitte sa Belgique natale et rejoint l’Ukraine à pied, traversant l’Allemagne et la Pologne, dans l’espoir de les retrouver.
    Pour survivre, elle vole de la nourriture et des vêtements.
    Pour survivre, elle évite les hommes et leur violence.
    Pour survivre, elle intègre une meute de loups et devient l’une des leurs.

    Les premières questions qui me viennent à l’esprit sont celles-ci :


    1° Comment une petite fille de 8 ans peut-elle avoir la notion effective d’une direction et d’une distance ?

    2° Comment a-t-elle pu faire pour survivre à cette traversée , ce qui implique en particulier de traverser sans papier une Europe en guerre où la police militaire surveille spécialement tous les ponts ?
    Où a-t-elle trouvé de quoi se nourrir (minimum 1000 calories par jour pour un voyage pareil (minimum-minimorum…) ?.
    Où a-t-elle trouvé de quoi se vêtir et plus encore des chaussures à sa taille ?


    3° Comment imaginer qu’elle ait pu être recueillie par des loups,et ensuite les quitter sans que pour autant l’histoire de cet « enfant loup » ne fasse le tour de la presse à l’époque,une presse friante de ce genre d’aventures ?

    4°Comment peut-on imaginer qu’une enfant de cet âge non seulement parvienne en Pologne,mais une fois en Pologne entre puis sorte du ghetto de Varsovie ?i

    La réalité est tout autre :


    Monique Dewael (son vrai nom) est née le 23 septembre 1941 à Schaerbeek – Bruxelles .
    Sa famille n’est pas juive mais son père est résistant .
    Son père et sa mère sont déportés pour fait de résistance .
    Son père meurt en date du 4 mai 44 , fusillé à Sonnenburg en Pologne .
    Sa mère meurt à une date moins précisée en 45 dans ce même camp pour prisonniers politiques .
    Après l’arrestation des parents,elle a été placée chez son oncle « Ernest » .
    Après la guerre son oncle ernest réclamera pour elle une pension en qualité de « orphelin politique » .

    Les preuves du mensonge sont écrasantes :


    a) le livret scolaire de son école à Schaerbeek durant l’année 43-44 ,alors que selon son récit elle aurait du être en Pologne avec les loups …

    b) son régistre de baptème daté de 1937,cad bien avant que l’on « arrange » les régistres de baptèmes pour des raisons bien compréhensibles …

    c) l’histoire débute en 41,alors que la première déportation de juifs en Belgique date de 42 …

    d) Michel Eisenstorg, le président de l'Union des déportés juifs de Belgique, sollicité en 2005 pour éclairer certains éléments du scénario,déclare son très grand scepticisme sur la véracité de ce récit ..

    e) Les archives de la déportation sont formelles : aucun des 25 000 déportés juifs de Belgique recensés n’offre une compatibilité avec les éléments offerts par l’auteur de "Survivre avec les loups" : à savoir, l’existence d’un couple juif d’origine germano-russe dont les prénoms étaient Gerusha et Reuven, fût-ce même en oubliant ces prénoms, en élargissant les âges, les lieux d’habitation en Belgique, etc. Aucun.

    f) Aucune histoire d’enfants-loup ne parle d’enfants en bas –âge recueilli par les loups,mais uniquement des nouveaux-nés .



    Cette affabulation a été traduite en 18 langues, vendue à des millions d’exemplaires, et fait l’objet d’un film dont tous les grands médias nous ont certifié contre toute évidence l’authenticité.
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    Message par Jean-pierre Dim 24 Fév - 0:05

    La question qui me viens à l'esprit, c'est comment une enfant qui parle soit le français soit le flamand a fait pour se dirigé et passer inaperçu en Allemagne et en Pologne alors qu'elle ne devait surement pas parler ces langues.

    Même moi qui connait pas mal l'Allemagne, je ne suis pas sur de pouvoir traverser le pays sans avoir recours à une carte.

    Encore une fois on nous raconte des c....... que les gens gobent pour être vrais car présentée comme telle.

    C'est scandaleux mais il y a plein de personne qui vont s'en mettre pliens les poches.
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    Message par Ungern Dim 24 Fév - 10:11

    Ce qui m'a scandalisé dans cette histoire qui dure depuis des années maintenant ,
    c'est que pas un journaliste jusqu'ici n'a soulevé la moindre objection par peur d'être accusé d'anti sémitisme .

    Encore une fois,on se fait du blé sous le dos des morts !
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    Message par Jean-pierre Dim 24 Fév - 10:41

    En fait, c'est très bien joué de la part de la communauté juive, qui pousse des hurlements à la moindre attaque ou semblant d'attaque.

    Il en est de même de la part d'autre communauté ou le moindre propos sur eux déclenche des polémiques et des accusations à n'en plus finir.

    Il est pourtant bien entendu qu'il n'y a aucun antisémitismes ou raciste dans mes propos lorsque je m'étonne qu'une fillette qu'une fillette qui ne connait pas la langue puisse traverser et se diriger dans deux pays ou les personnes à qui elle devait immanquablement demander son chemin ne parlent pas la même langue qu'elle.

    Comment a t'elle fait pour demander sa route et comment à t'elle fait pour comprendre les réponses.

    Pourquoi des gens qui sont eux aussi des parents ne se sont pas inquiété de savoir ce que faisait cette fillette toute seule et pourquoi voulait elle aller en Pologne.

    Et là, je fais abstraction du fait qu'il y avait à l'époque la pire police politique du moment.

    Je te rejoins sur le fait qu'il n'est pas normal qu'aucun journaliste n'ait relevé ces incohérence et n'en ai fait état.

    Si c'est un roman, alors c'est il faut le dire que c'est une histoire fictive et ne pas la présenter comme réelle.

    Dans le genre, il y aussi "Au nom de tous les miens" je ne mets pas en doute qu'il y ai une trame de fond, mais en refermant le livre, j'ai penser que ça faisait beaucoup pour une seule et même personnes et qu'il ne serait pas étonnant qu'il y ai là plusieurs histoire confondue.

    L'astuce de ce livre, c'est qu'il est présenter comme roman sur la jackette mais que l'on en parle bien comme retraçant réellement la vie d'une personne.
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    Message par clio Dim 24 Fév - 12:16

    Tu remarqueras, que, depuis qq années, à cette periode sortent films et documentaires, sur de nombreuses chaines sur le mm sujet : camps, collabo, resistance....c'est invariable, comme Defunes enn été !!
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    Message par clio Dim 24 Fév - 12:20

    ce qui m enerve est ce bourage de crane : sous pretexte de ne pas oublier....et on apprend quoi en cours d histoire ??? Curieusement, notre memoire historique est bien lisse : peu, voire pas , de reconnaissance pour tous ceux qiu se sont battus pour la France et on fait don de leur vie, l esclavagisme... allez, n hesitons pas : l inquisition, ect...c 'est bien pratique de parler, encore et encore, des camps ( en oubliant de mentionnés les autres victimes), pendant ce temps, on ne trifouille pas dans notre histoire....
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    Message par clio Dim 24 Fév - 12:24

    malheureusement, comme vous le soulignez, il est difficile de lever des questions : l anti semistisme guette....drole d epoque où l on ne peut pas dire reellment ce qu on pense, non ???
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    Message par Ungern Dim 24 Fév - 12:40

    Est ce que le fait d'être juif ou de se prétendre juif comme c'est le cas ici permet de dire en toute impunité n'importe quelle connerie,en se protégent derrière une holocauste dont je ne nie ni l'existence ni l'importance ,mais qui n'est en rien en cause ici et dont nous ne sommes en rien coupable ?
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    Message par clio Dim 24 Fév - 12:44

    je ne sais pas....je crois que certains legitimise leur "victimisation' pour profiter du fait du "on me doit ..."
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    Message par Jean-pierre Dim 24 Fév - 14:31

    Je dirais plutôt profite, ça m'avait fait bondir d'entendre les fils de harki de se prévaloir du courage de leur père pendant la guerre.

    Respect au combattant ça ne me pose aucun problème mais leur progéniture doit aussi me montrer qu'elle est respectable avant que je ne lui fasse confiance.
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    Message par Jean-pierre Ven 29 Fév - 11:47

    Tu avais raison, l'auteur viens de reconnaitre que c'est un roman, on a donc mentit au gens en vendant ça comme une histoire vrais.

    Il y aurait de quoi porter plainte pour publicité mensongère et escroquerie.

    Ce livre devrait être interdit a la vente dès aujourd'hui.
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    Message par stéphian Sam 1 Mar - 12:20

    Il y a deux mois, il y avait une énorme campagne de pub sur la radio de Lagardère où c'était l'auteur qui parlait de façon émouvante. C'est vrai qu'en analysant de façon objective et fonctionelle comme vous l'avez fait plus haut ne pouvez qu'amener à la conclusion que tout les médias braillent maintenant (une page complète dans le nice-matin d'aujourd'hui, filiale du même Lagardère).
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    Message par Jean-pierre Sam 1 Mar - 12:25

    Ce qui est incompréhensible, c'est que les média et tous le monde quasiment ont cru à cette histoire.

    La crédulité populaire fait peur quand même, je me souviens de l'interview de Bedos, la larme à l'œil, authentifiant l'histoire.

    Soit il voulait vraiment vendre le film, soit il est crédule pour le moins;
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    Message par Jam Dim 2 Mar - 16:35

    Faut quand même pas condamner la femme pour avoir confondu rêve et réalité. Et puis, elle n'a fait de mal à personne, elle a abusé de la confiance des siens et de autres; soit mais sa vraie vie ne lui a pas non plus fait de cadeaux. L'histoire vraie se mue en roman et c'est pas plus mal. C'est un scénario qui aura quand même bien attiré les média même si la réalité a rencontré la fiction.
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    Message par Ungern Dim 2 Mar - 19:26

    Je suis pas d'accord .

    On dépasse largement le fait divers :

    a) quelqu'un se sert de 6 millions de cadavres pour se faire un petit paquet de 25 millions d'euros .

    b) une connerie invraisemblable est acceptée comme argent comptant PARCE QU'IL mentionne la Shoah,ce qui donne à toute connerie un gage d'authenticité .

    c) Ces conneries ont été avalisée par les "intellectuels" français ...

    d) elle a clairement mentionné que cett affaire était vraie et authentique .



    Facile de se retrancher alors derrière un "problème mental" .
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    Message par Jam Dim 2 Mar - 21:16

    Je parle pas argent, mais alors les intellectuels français sont naïfs au point de se faire flouer dans une pseudo vérité narratoire dès que l'on cite le mot shoah. Ca me paraît trop simpliste.
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    Message par Jean-pierre Dim 2 Mar - 22:07

    Je rejoins l'avis d'Ungern sur le sujet, il y a escroquerie, il ne faut pas oublier que ça été vendue comme une histoire vrais et que toute la publicité à été faite autour de ça.

    De l'autre coté, les négationistes auront beau jeu de dire que tout est invention comme cette escroquerie là.

    Même si elle est un peu déranger ou qu'elle a confondue rêve et réalité, les éditeurs des livres, et les producteurs du film auraient du se renseigner avant et le présenter comme une histoire romancée.
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    Message par Ungern Dim 2 Mar - 22:50

    C'est pas possible qu'un homme adulte puisse croire à une connerie pareille !

    Je sais pas , mais pour moi , c'est "pas possible" !

    Ou alors c'est à pleurer !
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    Message par Jean-pierre Dim 2 Mar - 23:17

    Tu n'as pas fini de pleurer car la crédulité humaine n'a pas de limite, ça se vérifie tous les jours avec des escroqueries qui plus elles sont grosse plus elles fonctionnent.

    Il y a aussi le fait que beaucoup de gens prennent ce que disent les média pour parole d'évangile sans se poser de question ni essayer de recouper les info pour avoir une idée objective.

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