La migration, immigration... Nécessité pour les uns, problèmes et colère pour les autres - Quelle solutions ?

Bonjour,

j'ouvre ici un sujet que je souhaite constructif ...

 

Un sujet nourrit d'interventions intéressantes, utiles et surtout... intelligentes.

Comprenez-vous les raisons du principe et du besoin de migration ?

L'immigration est un problème comme la migration est un problème pour ceux qui doivent en faire le choix.

Comment régler ces problèmes ?

Comment peut-on s'y prendre pour résoudre les problèmes d'immigrations ?

Pourquoi les gouvernants semblent accepter les arrivées de plus en plus importantes de migrants ?

Le sujet est ouvert.

Avons-nous besoin de l'immigration ? Non.

Comment faire pour stopper l'arrivée de clandestins ?

Couper les aides sociales, renforcer les contrôles aux frontières, ramener les clandestins chez eux de grès ou de force.

On ne peut pas parler de migrants ou d'immigration, il faut parler de clandestins, ces gens arrivent en France de manière illégale et sans que nous ne le souhaitions.

L'immigration ne peut qu'être légale, faite dans les règles et le migrant doit s'engager à respecter et à s'assimiler aux lois et aux traditions de la France, sans chercher à imposer celles de son pays d'origine.

Tu t'occupes de la partie finale avec l'attitude d'un énervé.

Mais faudrait déjà commencer par se rendre compte que si des gens viennent c'est à cause des gouvernements français successifs ?

LibrePenseur a écrit:Tu t'occupes de la partie finale avec l'attitude d'un énervé.

Mais faudrait déjà commencer par se rendre compte que si des gens viennent c'est à cause des gouvernements français successifs ?

On va commencer par le commencement, tu parles de l'immigration légale ou des clandestins ou des deux ?

L'immigration est un sujet inépuisable, Zemmour en a fait son cheval de bataille, Macron une loi récemment et nous n'avons pas fini d'en parler dans la mesure où, ce sera le problème majeur de notre pays dans les années à venir.

J'ai lu hier que l'Allemagne allait faciliter la naturalisation des étrangers...

Je me demande ce qu'en pensent les allemands eux-mêmes, peuple fier.

Je parle de la migration, ce qui veut dire, comme pour les oiseaux, qu'à un moment de leur vie, des gens sentent l'envie, le besoin ou sont carrément forcé de quitter l'endroit et plus particulièrement le pays où ils vivent.

Ils choisissent une destination et essaient de l'atteindre.

Certains, plus aisés, peuvent prendre un avion et faire le "saut" direct vers le pays choisi.

Alors que d'autres choisissent le système D = les pieds, le stop, la nage, la resquille dans les transports et même se cacher dans le train d'atterrissage d'un avion et de mourir bêtement congelé.

Contrairement à toi et à beaucoup d'intervenants du Défouloir, je côtoie des gens venant d'ailleurs.

Je parle à ces gens, je m'y intéresse, parce que leur vécu n'a rien de drôle et qu'ils sont en souffrance en pensant à leur famille là-bas dont ils n'ont, souvent, aucune nouvelle.

ça fait penser à un bateau qui coule et certains s'en sont sortis mais pas d'autres...

On se rappelle la catastrophe en France d'un petit village dont la rivière a emporté les maisons les plus proches... Les gens se réveillent et espèrent que leur famille n'a pas été emportée.

La migration de ces 50 dernières années est due à des conditions meilleures dans certains pays qui ont fait venir des gens ayant la volonté et les qualité pour travailler dans des domaines spécifiques, comme le bâtiment.

Puis on a vu arriver des gens en provenance de pays à problèmes et là, la liste est longue.

Ces dernières années, on voit arriver des gens d'Erytrée, Somalie, Syrie, Kurdistan...

Eux viennent pour trouver du travail, envoyer de l'argent et peut-être s'installer s'ils peuvent faire venir leur famille.

C'est la déchirure à chaque appel téléphonique qui coûte un bras pour certains, d'entendre leur famille leur poser des questions, leur parler de leur problème, de ce qui est arrivé, des dangers, des incertitudes...

Pour l'énorme majorité, il n'est pas possible de partir tous ensemble, ils n'ont pas les moyens.

Il faut bien peser cette nécessité et ces souffrances avant de pouvoir imaginer des solutions.

On ne se débarrasse pas des gens, on les aide, d'autant que pour la plupart des ces "déplacés", les raisons sont bien occidentales.

Les richesses du sol, les manipulations politiques, les ingérences multinationales en concurrence.

Comme la Chine, la Russie, la France et les USA qui veulent se partager les pays d'Afrique.

Pays qui se réveillent et qui veulent décider de leur destin.

Le commerce international se permet de dominer des régions qui ne lui appartiennent pas.

S'il n'y avait pas autant de cupidité et de mépris, les gens vivraient bien chez eux.

Le paradoxe est que là où se trouvent le plus de pauvres se trouvent le plus de richesses...



Mais quelques-uns ont décidé de s'approprier ce qui pourrait bénéficier à beaucoup, beaucoup d'autres !

LibrePenseur a écrit:Je me demande ce qu'en pensent les allemands eux-mêmes, peuple fier.

Montée en flèche de l'AFD, c'est ce qu'ils en pensent.

Ce ne sont pas des migrants, mais des clandestins, ils rentrent illégalement dans les autres pays où la plupart du temps, ils volent, violent, tuent et agissent comme des malfaisants.

Pas besoin de les côtoyer, les journaux sont pleins de toutes ces attaques violentes faite par des sauvages.

Alors que d'autres choisissent le système D

Des passeurs à plusieurs milliers de dollars et on se demande qui ils ont détroussé pour avoir autant d'argent pour le passage, les fringues, le smartphone.

Pourquoi ne vont-ils pas en Chine ou en Russie, mais qu'ils choisissent des pays faibles où il y a beaucoup d'aides sociales ?

Une fois encore, les pays que tu cites ne seraient rien sans l'avancée technologique des pays industrialisés, nous avons apporté le progrès dans ces pays et ils n'en profitent même pas.

Comme tu dis, ce sont des pays qui ont des ressources, mais ils sont tellement feignants et ignares qu'ils préfèrent les aides sociales des pays riches que de travailler pour eux et pour leur pays.

Jean-pierre a écrit:

LibrePenseur a écrit:Je me demande ce qu'en pensent les allemands eux-mêmes, peuple fier.

Montée en flèche de l'AFD, c'est ce qu'ils en pensent.

Ce ne sont pas des migrants, mais des clandestins, ils rentrent illégalement dans les autres pays où la plupart du temps, ils volent, violent, tuent et agissent comme des malfaisants.

Pas besoin de les côtoyer, les journaux sont pleins de toutes ces attaques violentes faite par des sauvages.

Un clandestin est un migrant...

Parce qu'il a émigré d'un pays et qu'il est en déplacement, donc il migre....

Ce sont tout simplement des verbes.

Émigrer
Migrer
Immigrer

Pour la somme que demande les trafics, les passeurs, etc...

Ce sont des sommes "dues", ce ne sont pas des sommes payées !

Les gens doivent passer, arriver à une destination et là ils seront récupérer pour bosser sous la direction d'une sorte de mafieux.

Le crime organisé, ne fait pas que dans la pute et la coke, il fait dans le travail à bas coût, dans le tri des déchets alternatif (tout foutre dans la mer par exemple), etc...

Mais là c'est déjà une étape bien après celle où des gens extérieurs, pour des raisons diverses, viennent à perturber le bon fonctionnement d'un pays qui fait que la pauvreté ou la guerre s'installe et que des gens soient poussés à partir.

C'est cette étape, à mon avis, dont nous devons nous occuper, pour résoudre ces problèmes de migration.

Il peut y avoir aussi, dans quelques décennies, une migration due au climat devenu insupportable dans certaines régions du monde.

Le paradoxe c'est que les occidentaux râlent contre la migration qui lui est imposée par un pays qui s'appelle les USA où vivent des immigrés et descendants d'immigrés.

 

Ton argument de la technologie apportée, t'est personnel, parce que pour moi c'est un non argument.

Les "industrialisés" sont allés chercher des ressources là où les gens vivaient autrement et ont imposé leur façon de vivre et ont construit ce dont ils avaient besoin pour vivre et fonctionner comme chez eux.

Si nous n'y étions pas allés, nous n'aurions pas eu ces ressources mais eux n'auraient eu aucune raison de venir non plus !

 

Quant aux viols et autres...

La manière dont sont présentés les articles et leur quantité, vis-à-vis du nombre de migrants qui débarquent chaque année, me fait dire que tu es déjà dans la parano depuis un sacré moment !

il y a quoi, aller, en voyant large, 100 affaires traitées par les journaux et de l'autre il y a des centaines de milliers de migrants qui arrivent par an !?

Ratio de 100 pour 100'000 = 0.1%

Donc si sur 1000 ouvriers, il y en a qui pose problème, tu vires les 999 autres ?

 

Quand les français occupaient l'Algérie, je me demande combien d'agressions, de viols et de meurtres arrivaient chaque année...

 

Et on ne parle pas de toutes les saloperies qui sont faites au travers de la présence des casques bleus et de différentes ONG utilisées par des organismes d'État comme la CIA, la DGSE, etc..

Le monsieur qui me vendait des pierres précieuses est un suisse qui a vécu quelques années en Afrique...

Il a vu, lui, ce qui se passe sur place avec ces grandes multinationales qui viennent exploiter piller les richesses des différents pays africains.

La manière de corrompre les dirigeants, d'obtenir des concessions sur des décennies voire plus, de ne payer aucun impôt, de faire venir des ouvriers étrangers plutôt que de faire bosser les locaux, d'exploiter les locaux dans des tâches ingrates et méprisantes... de même faire venir des prostituées pour avoir la paix des ouvriers, etc...

Quand il en parle, son visage change et s'assombrit, tellement ce qu'il y a vu est sale.

 

Tu es libre, comme la plupart, de fermer les yeux et de penser que les occidentaux ont répandu le bien...

Mais il te faudra aussi accepter de ne pouvoir solutionner ce problème qui te dérange tant.

Je ne pense pas que les Occidentaux ont apporté le bien, ils l'on fait, c'est factuel, je te rappelle qu'il y avait des hôpitaux en Algérie alors qu'il n'y en avait encore pas dans la Creuse.

Certes en contre parti de l'évolution technologique et civilisationnel, nous avons eu un peu de matière première, mais c'est aussi ce qui a fait vivre ces pays, nous n'avons pas arraché la terre sans rien payer.

Une fois encore si les Occidentaux n'étaient pas venus, ils seraient encore du temps des guerres tribale et du moyen-âge

Un immigré, c'est quelqu'un fait une demande pour rentrer légalement dans un pays, le reste, ce sont des clandestins qui n'ont rien à faire dans notre pays et qu'il faut chasser pour qu'ils aillent travailler dans leur pays ou se battre pour leur pays.

Une fois encore, les immigrés qui viennent en France ne sont là que pour les aides sociales et parce que c'est moins fatigant d'être en France que chez eux.

Il y a des solutions à ce très grave problème, il suffit juste de mettre les bons politiques au bon endroit où c'est le peuple qui fera le ménage par les armes lorsqu'il en aura marre de toute l'insécurité dans nos rues.

Ouvre les yeux, dans tous les pays, la droite dure monte et fait de bons scores dans toutes les élections, c'est la preuve que même les plus pacifiques comme les Scandinaves n'en peuvent plus de toute cette racaille.

Sois gentil, ne me fait pas rire avec le climat, en Sibérie, ils ne travaillent pas -40° tout l'hiver et ils n'émigrent pas dans des régions plus chaudes et plus confortables.

Tous les prétextes pour les feignants sont bons pour nous envahir, mais les arguments ne tiennent pas.

Tu as un peu les mêmes arguments des multinationales qui ne veulent pas payer des impôts là où elles s'enrichissent pourtant !

On doit courir après pour les faire payer, leur faire des procès, perdre du temps, etc...

Les multinationales soudoient les gouvernants des pays dont elles veulent les ressources !

Le terme "un peu" est vraiment très laid de ta part !

C'est un pillage en règle avec souvent, en cadeau des pollutions irréversibles !

Les néerlandais qui ont colonisé l'Afrique du SUD et qui ont pillé l'OR et surtout les diamants, forcent toujours les locaux à risquer leur vie pour récupérer ces matières...

Leurs conditions de travail sont dégueulasse et s'ils tentent de râler, on leur tire dessus à balle réelle !!!

Ce sont les locaux qui devraient être aisés et bénéficier des richesses de leur sol.

Ben non, même pas !

C'est sûr que les africains du sud sont très heureux de toute la période d'occupation des gentils néerlandais ...



Tu défends des choses ou des actes en omettant tout le sale qui les a accompagné !

Bien entendu que la technologie leur a été apportée, mais ils ont payé avec d'énormes souffrances qu'ils n'ont toujours pas oubliées ! 

Imaginons que tu as un terrain sur lequel passe une rivière et que moi je possède un domaine avec une grande forêt...

La bonne manière de faire est le partage... Je te prends de l'eau et je te donne du bois...

Mais ce n'est pas comme-ça que nos semblables, là-bas, ont fait ! 

Je suis pour le partage des richesses du sol de la nation où on est né.

Casino, tourisme, ressources naturelle, paradis fiscaux, etc...

Rien à foutre de quoi, mais s'il y a des "profits" réalisé sur ou dans le sol où je suis né, une partie devrait me revenir m'être bénéfique.

Comme l'entretien des routes, des transports, etc... 

Ce n'est que du FRIC !!!

Mais nous voyons bien que certains ont des fortunes désormais indécentes !

Au delà d'un milliard de fortune personnel, quel est l'intérêt d'un humain d'en avoir plus ? 



Il faut savoir qu'hormis un héritage, être milliardaire c'est participer à une compétition avec d'autres milliardaires...

L'argent ils s'en foutent, ils en ont bien plus qu'ils n'en ont besoin... Mais c'est le nombre indiqué à côté de leur nom dans les listes publiées dans les médias qui les intéresse.

Ce sont des malades mentaux prêts à tout pour avoir toujours plus...

Et ce sont eux que je pointe du doigt comme étant responsable de ces migrations non souhaitées...

Tu oublies une petite chose, c'est que s'il n'y a pas les Néerlandais pour tailler les pierres, travailler l'or et négocier les produits et surtout si personne ne leur achète leur produit, tes africains crèvent de faim avec de l'or dans les mains.

Est-ce de notre faute si les pays d'Afrique ne sont bon qu'à faire des ouvriers pour extraire les minerais, il ne faut pas oublier qui sont les clients et que sans nous, ils ne sont rien.

Une fois encore ce que tu appelles pillage en règle, c'est l'apport de technologie et du mieux-vivre pour eux, même si il n'ont pas l même niveau de vie qu'en occident.