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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 10:18

    Bonjour,

    je me rends compte, en creusant la question, que même ceux qui les fabriquent n'y comprennent rien !

    On nous sort des étiquettes censés nous aider à choisir... Tu parles !?

    Voilà un bel exemple d'étiquette...

    Rolling Eyes 

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Ad787b10 Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E4abec10 Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  45107a10

    C'est bon vous avez tout compris ?

    On retrouve exactement la même problématique dans les frigos...

    Avec des étiquettes pareilles et seulement elles pour choisir, on se fait, comme toujours, très facilement manipuler.

    On parle de climatiseur ou de refroidissement...

    Mais qui, en lisant cela, peut voir une quelconque garantie à un refroidissement supérieur d'une climatisation par rapport à une autre ?

    EER = Energy Efficiency Ratio ou Coefficient d’Efficacité Frigorifique.

    Il représente la performance énergétique de la pompe à chaleur fonctionnant en mode rafraîchissement.

    C'est le rapport entre l'énergie utile (le froid) et l'énergie fournie (énergie électrique nécessaire pour entraîner le compresseur).

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Enerji10

    Donc on met un compresseur qui consomme moins et on a un meilleur chiffre sur l'étiquette.

    Mais est-ce que ce compresseur offre le même "froid" en sortie ?

    C'est là où ça deviendrait intéressant.

    L'autre jour, j'ai juste voulu comparer la clim de ma voiture à la clim de mon appartement...

    En sortie de grille, je suis à moins de 6° dans l'auto, alors qu'à la maison, je ne descend pas en-dessous de 16° !

    On trouve une autre information à propos des climatisations, c'est le Btu/h ?

    BTU = British Thermal Unit

    Le BTU est une unité d’énergie frigorifique britannique qui est largement utilisée au-delà des pays anglo-saxons et de l’Asie pour désigner la puissance des appareils de climatisation de petite portée.

    En d’autres termes, il s’agit de l’unité de mesure de la chaleur nécessaire pour élever la température.

    Elle est notamment utilisée pour désigner la puissance des climatiseurs disposant d’une capacité inférieure à 30 kW.

    En pratique, en matière d’énergie, on estime qu’un BTU équivaut à 252 calories ou 105 joules.

    En matière de puissance, un BTU/h équivaut à 0,298 Watt, unité de mesure utilisée en France et globalement à l’international.

    Autrement dit, 1 watt correspond à 3,415 BTU.

    1 kWh équivaut à 3415 BTU/h.

    c'est moi ou il y a une incohérence sur cette phrase ?

    il s’agit de l’unité de mesure de la chaleur nécessaire pour élever la température.

    Alors qu'on parle de climatisation ?

    À ce que l'on comprend, sans que cela ne soit vraiment clair, que le nombre de Watts que fournit ou utilise l'appareil, permet de calculer les BTU pour ensuite savoir combien de m2 pourront être "gérés" par la climatisation ?

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  2467000187

    ça donne ensuite ce genre d'informations:

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Przose10

    Les mètres cubes, deviennent des "surfaces" !?

    lol!

    On apprécie aussi que 2.5 kW fassent soudainement 10'000BTU, alors que ça n'en ferait que 8'537,5

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E-moji28 Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E-moji41

    C'est ça, de nos jours, la technologie à destination du grand public...

    Un énorme bordel !

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E-moji40

    Et là tout est permis...



    Les calculs sont faits avec des moufles sur lesquelles on base des informations de couverture de pièce, fausses.

    Ce qui m'intéresse de savoir c'est combien de degrés je vais pouvoir faire perdre à une pièce de XX m2 ou un volume de XX m3

    Qu'est-ce qui intéresserait les gens sinon ?!

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  2467000187

    Hors j'ai acheté une climatisation et après 2 années à la tester, c'est vraiment nul !

    J'en avais une autre, de marque vraiment basique qui fonctionnait mieux.

    Le truc c'est que l'ancienne était une 9'000BTU et la nouvelle 10'000BTU !

    YEAH !

    Où est la logique là ?!

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E-moji29
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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par Invité Sam 26 Aoû - 10:42

    Si tu habites dans une maison tu pourrais faire installer des panneaux solaires et la clim, j'ai des voisins qui habite dans une maison et dé ma fenêtre j'ai vu qu'il ont fait installer 2 panneaux solaires et la clim, les panneaux sont pas grand et la clim est installée en hauteur sous la charpente.
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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 10:43

    Voilà l'étiquette de ma climatisation actuelle...

    Vous voyez des informations utiles ?

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climet10

    C'est intéressant de devoir ranger un appareil dans une pièce de plus de 12m2 ?

    On voit l'information des WATTS, mais là c'est la consommation sous 220-240V dont on parle !

    On voit aussi la pression minimum 10bars et maximum 26bars

    Qu'il 230 grammes de gaz R-290 dans le compresseur.

    D'ailleurs, en parlant de gaz, contrairement aux automobiles où on fait le service de la climatisation tous les 2 ans environ...

    Avec les climatisations "mobile" il n'y a pas de remplacement du gaz possible, de même que pour les réfrigérateurs.

    Je ne sais pas ce que signifie "IPX0"

    @Jean-pierre, tu vois, il y a l'homologation TüV !

    Mr. Green 

    Bon, je vais aller chercher la fiche du fabricant sur le site du fabricant, pour rigoler !

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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 10:43

    Monsieur B a écrit:Si tu habites dans une maison tu pourrais faire installer des panneaux solaires et la clim, j'ai des voisins qui habite dans une maison et dé ma fenêtre j'ai vu qu'il ont fait installer 2 panneaux solaires et la clim, les panneaux sont pas grand et la clim est installée en hauteur sous la charpente.

    Dans les immeubles, on voit des gens installer des panneaux solaires sur le devant de leur balcon.
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    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 11:04

    Voilà les infos du site...

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climpr10

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climov10

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climca10

    Donc, à nouveau, 2.6 kW font 10'000Btu chez eux...

    Alors que 2.6 x 3415 = 8'879

    Et alors ?!?!

    Il est où le volume que cette climatisation peut rafraîchir ?

    lol!

    Du coup, là ça n'est pas essentiel.

    Ils sont drôles ces fabricants quand-même !

    Mr. Green

    Je regarde la fiche en pdf, et pour le modèle 12, censé être de 12'000Btu... Il ne fait que 2.7kW = 9'220.5 Btu ?!

    Génial !
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    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 11:09

    IPX0 correspond à "Degrés de protection de coque" ?

    scratch

    Sinon, même la fiche en PDF, n'indique par la surface ou le volume que peut gérer cette climatisation, ce qui est quand-même extraordinaire, non ?

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climca11

    Ce serait un magnifique foutage de gueule que je ne m'y connaîtrais pas ?!

    Mr. Green
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    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 11:17

    Maintenant, passons à l'appareil qui m'intéresse et qui est en haut des tous les tests que j'ai consulté...

    Voici les caractéristiques complètes !!!

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climca12

    Ils ont bien fait de préciser "complètes"... Non mais quel foutage de gueule !!!

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E-moji41

    Va falloir creuser...

    Si on part de son étiquette énergétique, on a une info précieuse

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Ad787b10

    3.4 kW, donc 3.4 x 3415 = 11'611 BTU

    Les fabricants se disent que si ça fait 11'001, c'est possible d'indiquer pour 12'000 ?

    Qu'est-ce que ça leur coûte d'indiquer le chiffre exacte ?
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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 13:04

    Grâce à mes recherches, j'ai découvert qu'Electrolux et AEG proposaient les mêmes climatiseurs, sauf qu'AEG les vend moins cher !

    Sinon, si nous parlions un peu de la conception de ces climatisations mobiles...

    Déjà en commençant par les différentes conceptions:

    La diffusion:

    Depuis le dessus
    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climex10

    De face sans réglage
    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climex11

    De face avec réglage "haut-centre-bas-droite-centre-gauche"
    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climex12

    ça change pas mal...

    Avec le premier le refroidissement sera globalisé, alors qu'avec les autres, elles ont pour objectif d'aller là où les personnes sont.



    La filtration:

    Il faut impérativement filtrer l'arrivée d'air vers le climatiseur !

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climex13

    Sur ce modèle, on voit 2 parties amovibles

    C'est un véritable aspirateur, donc en très peu de temps, il sera bourré de poussière et pire de poussière collante !

    La partie centrale, la petite grille entre-deux, c'est la sortie d'air chaud qui doit être envoie impérativement vers l'extérieur



    L'extraction:

    C'est la sortie qui va définir l'emplacement de la climatisations mobile.
    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Climex10

    L'extraction est, pour moi, la partie chiante et importante, parce que dès fois elle se trouve à l'arrière droit, d'autres fois à l'arrière gauche...

    En haut, plus bas, etc...

    Il faut savoir que le tube d'extraction doit toujours partir vers le haut ou au pire, à l'horizontal, mais jamais vers le bas !



    Il existe également, dans ces climatisations mobiles, des modèles avec deux orifices à l'arrière...

    L'un amenant l'air frais de l'extérieur et l'autre pour expulser l'air chaud.

    Elles sont très rares.

    On trouve quelques bricolages de gens qui ajoutent un tuyau sur l'aspiration d'air frais depuis l'extérieur, ce qui va forcément améliorer les choses.


    Le plus difficile avec une climatisation mobile... 


    Est de réussir à expulser l'air chaud généré par le compresseur sans que cette chaleur n'interfère avec l'air climatisé.

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E-moji10



    Le luxe pour les particuliers... 

    Reste la climatisation fixe !
    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Qr_cli10


    avec le boîtier qui va s'occuper de tout depuis l'extérieur de l'appartement ou de la maison

    Alors que la partie diffusion, à l'intérieur du logement, sera toute silencieuse et discrète.

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E-moji46

    Ils ont même imaginé ce système en version "mobile"
    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Inline10


    mais est-ce vraiment pratique ?

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  2467000187
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    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 15:06

    Heureusement que nos réfrigérateurs ne font pas un tel bruit !




    Sinon, le test est intéressant... Surtout la génération du froid.
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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par Invité Sam 26 Aoû - 15:14

    Si tu es bricoleur tu peux faire une clim toi même, avec des moteurs de frigidaire c'est peut être possible.

    Avec un moteur de frigidaire mon père avait fait un compresseur pour gonfler les pneus de vélo
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    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 15:27

    Pour le concret d'une installation de clim fixe...

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    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 15:37

    Un nouveau genre d'appareil...



    en passant, je souligne l'excellente trouvaille du nom de cette chaîne YouTube "Avis Express" ...

    lol!
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    Message par Jean-pierre Sam 26 Aoû - 18:01

    Je ne saurais pas t'aider dans ce genre de démarche, nous avons des Daikin qui sont en fait des appareils à air conditionné qui servent aussi bien pour faire du chaud que du froid.

    En gros, le vendeur est venu, il a pris les mesures des pièces et c'est lui qui a commandé l'unité centrale et les trois appareils.

    À vrai dire, et pour le moment, ils n'ont jamais servi en climatisation, mais toujours en chauffage.



    Un état n'a pas d'amis, il a des intérêts.

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    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 22:20

    Tu as donc des trucs accrochés au mur ?
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    Message par Jean-pierre Sam 26 Aoû - 22:24

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Image544

    En gros, un truc comme ça, la pièce où tu vois le ventilateur étant accroché au mur à l'extérieur et alimentant les trois chauffages de la maison.

    Il y a une télécommande, mais on peut aussi les piloter via une application sur le smartphone.



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    Message par LibrePenseur Sam 26 Aoû - 22:32

    Et c'est revenu à combien ?
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    Message par Jean-pierre Sam 26 Aoû - 22:35

    De mémoire, je ne saurais pas te dire, mais ça ne coûte pas une fortune et avec les panneaux solaires, on peut chauffer la journée gratis.

    Il y a de plus en plus de petits panneaux solaires qui permettent de recharger des smartphones ou des trucs de ce genre.

    C'est pliable et facile à transporter, mais je ne sais pas l'efficacité que ça peut avoir.



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    Message par LibrePenseur Dim 27 Aoû - 9:34

    Les panneaux solaires n'ont pas cessé d'évoluer et évoluent encore...

    Ce qu'il faut, ensuite, ce sont des batteries pour stocker ces énergies.

    Et Elon Musk l'avait bien compris, très longtemps avant les autres.

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Powerw10

    Alors que ces ingénieurs de plateaux disaient: "L'énergie ne peut être stockée"

    s e r v a l

    Et les piles, c'était quoi alors ?! 

    Bref, ça s'annonce très intéressant sur cette partie de l'avenir.
    Jean-pierre
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    Message par Jean-pierre Dim 27 Aoû - 23:53

    Ça, je l'ai compris en Randonnée dans l'Île de la Réunion, dans le cirque de Mafat où il n'y a pas de route du tout.

    Ils ont tous des panneaux solaires, des réserves d'eau sur le toit et bien sûr des batteries pour avoir de l'électricité une fois la nuit tombée.



    Un état n'a pas d'amis, il a des intérêts.

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    Message par LibrePenseur Lun 28 Aoû - 12:20

    C'est quand on a rien qu'on comprend le plus rapidement les choses...
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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par Féerire Lun 28 Aoû - 14:26

    Jean-pierre a écrit:Ça, je l'ai compris en Randonnée dans l'Île de la Réunion, dans le cirque de Mafat où il n'y a pas de route du tout.

    Ils ont tous des panneaux solaires, des réserves d'eau sur le toit et bien sûr des batteries pour avoir de l'électricité une fois la nuit tombée.
    si tu vas en Polynésie ,la ou l'électricité fait partie des réseaux les plus chers au monde


    ........:

    tu verras des panneaux solaires et des chauffe -eau solaires un peu partout 
    et vu le taux d'ensoleillement annuel ce serait bête d'opter pour autre chose
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    Message par EUKINI Lun 28 Aoû - 16:49

    Merci pour ce reportage  LP  
    Le chauffage par climatisation est intéressant pour maisons légères ou en bois. Au Japon, ils n'utilisent presque que cela.
    L'été, en refroidissement, c'est bien plus performant. au Japon en Aout ils ont souvent entre 30 et 35°C... Mais sous nos latitudes c'est de peu d’intérêt hors parfois un mois de canicule... Très différent du chauffage où souvent...6 mois sont nécessaires par temps maussade et pluvieux.

    Les vendeurs et fabricants disent que 1Kw de chaleur fourni ne consomme que 0,5 Kw d'electricité.
    en chauffage.. Je ne sais pas si cela est vrai car il y a les pertes de conversion (pression/détente) puis les pertes en charge  (tuyaux) puis la consommation du ventilateur de l'unité interne (environ 80 watt/h) puis la conso du compresseur...   Dans ta notice,  le compresseur consomme 2 KW/h  je n'ai aucune idée des thermies qu'il produit...Je doute qu'il soit capable de produire 4 Kw de chaleur (si rendement à 50%)  les mesures étalon plus ou moins exotiques ne permettent pas de le savoir effectivement.  
    Faut acheter d'abord et mesurer soit même ensuite. il faut aussi penser que les compresseurs et leurs évaporateurs perdent de leur efficacité dès la quatrième année. C'est lent mais inéluctable. Il faut aussi financer leur nettoyage ainsi que ceux des divers filtres .Cela a un coût rarement évoqué.

    Exemple encore plus frappant...AUTREFOIS les constructeurs d'aspirateurs ne communiquaient pas sur la PUISSANCE des moteurs mais sur la hauteur de la colonne d'eau aspirée par... L'aspirateur.   Certains aspirateurs munis de moteur de 500 watts (donc en gros 0,5amp/h en 220V) consommés par le moteur  permettaient 2 mètres de hauteur de la colonne d'eau.  D'autres à peine 1 mètre pour même consommation...(Turbine mal étudiée) C'était CLAIR et simple à piger.  Maintenant,  c'est un peu n'importe quoi, ils affichent puissance 1000 watts voir 1500 Watts certains font un boucan pas possible  et leur puissance d'aspiration n'est plus jamais indiquée... C'est le monde moderne...
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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par LibrePenseur Lun 28 Aoû - 17:54

    Le climatiseur qui est celui-ci

    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  E4abec10

    Consomme 1000Watts à l'heure, alors qu'il développe 2.6Kw ou 8'500 BTU.

    Ce qui me surprend c'est à quel point certains fabricants mentent.

    Et que ce sont les marques les plus connues qui semblent proposer les climatisations mobiles, les moins efficaces.

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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par LibrePenseur Mar 29 Aoû - 1:24

    Peut-être, ai-je trouvé, un modèle sérieux pour un prix très intéressant...

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    Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!  Empty Re: Climatisation - Trouver la bonne - Mais c'est la JUNGLE !!!

    Message par EUKINI Mar 29 Aoû - 16:59

    Les unités de climatisation dites "mobiles" doivent IMPERATIVEMENT être raccordées à l'extérieur sinon on refile plus de chaleur dedans que de froid et je doute du rendement qui sera inférieur a 1.
    Les rêves c'est bien...La réalité c'est tout autre chose.

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