Si l'Ukraine est démantelée, les voisins SPOLIÉS, vont récupérer leurs terres !

L'Histoire ne'st pas juste un  flash à un moment donné  

elle s'inscrit    dans une long processus   ....qui a  demandé  du temps et des sacrifices

tracer des lignes artificiellement  en 1991
 sur une carte et signer  n'en fait pas un pays  


l'Ukraine création   récente -1991 (avec qqs années d'indépendance seulement au début du XXº s. ) ratifiée  tout autant artificiellement   en 2014 -
n'est qu'un conglomérat artificiel, qui  arrangeait surtout l'OTAN les Américains .

L'Ukraine   est constituée en fait de terres appartenant  ...à  ses  voisins  
petit rappel de l'Histoire  envoyée par  un ami Historien  
reçu ce matin
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je le cite  :

Ah! Le démantèlement de l'Ukraine...juste retour des choses, car l'Ukraine qui faisait partie de l'Empire russe a bénéficié de ses annexions de celui-ci.

La Roumanie s'est vue dépossédée  de la Bessarabie (en 1812) récupérée en 1918, puis reperdue en 1940 (occupation par l'URSS de Staline), de la Transnistrie en 1924, du nord de la Bucovine en 1940.


La Pologne a subi 3 partages : en 1772, 1992 et 1795. Reconstituée partiellement en 1918, elle a migré vers l'ouest en 1945, car l'URSS a conservé les territoires annexés en 1940 (Est de la Pologne).

regardez bien    où se trouve Kiev    sur la 1º carte de ce lien  
http://www.geneachristol.fr/Pologne/images/Carte3partagesJPMArchCult.jpg



La Crimée peuplée à 94% de Russes est évidemment russe, seuls les crétins prétendent le contraire!

Ruthénie annexée par l'URSS aux dépens de la Tchécoslovaquie

et oui    !!

elle est où l'Ukraine en 1800 ?



elle est où l'Ukraine en 1900 ?


elle est où l'Ukraine en 1970 ?
noyée depuis 1917 dans l'URSS




On regarde la carte  et on voit parfaitement   qu'il  y a 2 territoires situés de part et d'autre du Dniepr :
à l'ouest, les territoires européanisés,
à l'Est les territoires russifiés,

c'est aussi simple que cela.

Le gros problème , est qu'il aurait fallu un traité international pour statuer sur la Pologne.
Maintenant, il y a 2 options :

- soit un démantèlement partiel (au profit des voisins)
- soit un état fédéral.




Mais que faire des terres achetées ou confisquées par les Occidentaux?



je reprends les cartes mises sur l'autre sujet  par libre penseur

https://defoulloir.forumactif.com/t32545p1000-ukraine-pour-debattre-inutilement-ou-et-essayer-de-comprendre






un  état fédéral ??  

Eukini va bondir   mais  l'Ukraine fut bien fabriquée à aprtir   de terres déjà   propriété des voisins

imaginons  
si   la France avait perdu  la guerre  en 1918 ---et donc  
  la Lorraine  et l'Alsace au profit  d'un petit pays --- mis    sous tutelle   Allemande  par exemple !!
  n'aurions -nous pas aimé récupérer nos provinces françaises ??  




l'Ukraine n'existe comme pays indépendant que depuis 1991

pas indépendant non ça c'est ce qu'on leur a fait croire et on nous fait croire
mais le pion des USA et de leurs caniches européens


Voici la carte de l'Ukraine en 1991 on est loin de l'idée d'un pays uni rassemblé autour de son histoire et qui fait bloc contre l'envahisseur russe

je ne dis pas que Poutine avait raison d'entrer dans  cette région    en février 2022  
non !!    on a assez d'emmerdes dans le monde  
mais parler de    ça juste comme   d'une invasion c'est malhonnête historiquement intellectuellement

 ce n'est pas comme si   l'Espagne nous envahissait  brutalement  
ou si l'Algérie   envahissait le Maroc  
ou   si la France envahissait  la Suisse    

L'Ukraine n'a jamais été un pays souverain une entité  particulière  
avant 1991

Poutine à maintes fois expliqués que les troupes des mercenaires nazi d'Azov s'apprêtaient à agresser le Donbass.

Il n'a fait que prendre le devant

Pendant que les américains fabriquent et balancent des mensonges, les russes ne disent rien et c'est bien dommage.

Parce qu'on aurait besoin de comprendre pourquoi les russes y sont allés en février 2022 ?

On aurait besoin que les russophones de ces régions s'expriment !

Par contre, on sait parce que ça on l'a entendu et vu clairement, les ukrainiens étaient dérangés par les russophones à qui ils réservaient tout un tas de contraintes à venir !

Terminé le russe, terminé l'éducation, terminé les soins, terminé tout ce qui pouvait l'être.

Sans doute parce que les territoires intéressent les USA pour leurs terres et que si on pouvait pousser les russophones à dégager...

Hors, on le sait bien, les slaves ont la tête dur et donc ils ne sont pas partis et ont pris les armes.

Donc à force d'attendre et de réclamer de nouvelles terres, les dirigeants ukrainiens avaient décidé de passer à la vitesse supérieure...

Les labos secrets, les mouvements de troupes, les nazis... ça ne sentait pas bon et les russes n'ont pas accepté de laisser des choses horribles arriver à leurs frères et sœurs !

Par contre, en ce qui concerne la Moldavie et la Pologne on a bien compris que les dirigeants avaient la tête à l'Ouest.

Là aussi, pas de journaliste pour poser des questions à ces peuples.

Je ne vois pas trop les peuples de ces pays vouloir suivre les américains et se soumettre à l'UE, l'OTAN, etc... et se fâcher avec le grand frère russe.

Tout cela ne tient pas la route si on prend le temps de réfléchir quelques minutes...

@Pelayo 

Vu que tu t'intéresses au sujet, regarde si tu arrives à trouver une carte des terres déjà vendues à l'Occident.

Je ne me rappelle plus quel intervenant récent l'a dit, mais 30% des productions de blé ukrainien appartiendrait à l'Occident.

Et je parie que ces terres sont dans les régions annexées.

LibrePenseur a écrit:Et je parie que ces terres sont dans les régions annexées.

C'est probable que le deal avec les USA était que le côut de cette guerre menée par le proxy Ukrainien était réglé par la propriété des terres du Donbass donnée aux entreprises américaines ....
Mais Zelensky emportera ce secret avec lui .....

LibrePenseur a écrit:Parce qu'on aurait besoin de comprendre pourquoi les russes y sont allés en février 2022 ?

Ils l'ont dit et redit, les accords de Minsk n'ont pas été respecté, l'Ukraine s'apprêtait à rentrer dans l'O.T.A.N. , il n'en fallait pas plus pour que la Russie se sente agressée et qu'elle réagisse.

Une fois encore, heureusement qu'il y a quelqu'un de pondéré comme Poutine à la tête de la Russie, sinon il y a longtemps que l'escalade du conflit aurait eu lieu et que l'Ukraine serait rasée de fond en comble.

Clavier a écrit:

LibrePenseur a écrit:Et je parie que ces terres sont dans les régions annexées.

C'est probable que le deal avec les USA était que le côut de cette guerre menée par le proxy Ukrainien était réglé par la propriété des terres du Donbass donnée aux entreprises américaines ....
Mais Zelensky emportera ce secret avec lui .....

J'ai entendu dire que certains paysans s'étaient fait entendre par le gouvernement, mais nous, d'ici, nous n'en savons rien et n'avons rien entendu.

Un peu comme ce qui s'est passé aux pays bas avec certains paysans et dont aucun média français n'a parlé.

Jean-pierre a écrit:

LibrePenseur a écrit:Parce qu'on aurait besoin de comprendre pourquoi les russes y sont allés en février 2022 ?

Ils l'ont dit et redit, les accords de Minsk n'ont pas été respecté, l'Ukraine s'apprêtait à rentrer dans l'O.T.A.N. , il n'en fallait pas plus pour que la Russie se sente agressée et qu'elle réagisse.

Une fois encore, heureusement qu'il y a quelqu'un de pondéré comme Poutine à la tête de la Russie, sinon il y a longtemps que l'escalade du conflit aurait eu lieu et que l'Ukraine serait rasée de fond en comble.

Je te semble désinformé ?

Minsk s'était il y a longtemps, pourquoi spécifiquement en février 2022, pourquoi le jour X et pas le jour Y ?

Là est ma question.

Parce que les Ukrainiens s'apprêtaient à lancer une offensive massive sur le Dombass.

C'est probable que le deal avec les USA était que le côut de cette guerre menée par le proxy Ukrainien était réglé par la propriété des terres du Donbass donnée aux entreprises américaines ....

Il y a aussi la reconstruction du pays que les Etasuniens espèrent avoir et que les sociétés russes auront à la finale.

Jean-pierre a écrit:Parce que les Ukrainiens s'apprêtaient à lancer une offensive massive sur le Dombass.

C'est probable que le deal avec les USA était que le côut de cette guerre menée par le proxy Ukrainien était réglé par la propriété des terres du Donbass donnée aux entreprises américaines ....

Il y a aussi la reconstruction du pays que les Etasuniens espèrent avoir et que les sociétés russes auront à la finale.

On parle de déplacement de véhicules dans une région X quelques jours avant que la Russie ne réagisse.

Mais Poutine sait depuis 2014, que les étasuniens sont présents et manipulent le peuple ukrainien.

Je suis étonné qu'il y soit allé, plutôt que de lancer des opérations de sabotages par exemple.

Déjà, on l'aurait traité de terroriste et puis ce n'était pas son plan.

Depuis 2014, il monte patiemment son plan, il sait que lorsqu'il va lancer son opération spéciale, il va y avoir des sanctions économiques, il faut qu'il soit prêt à les encaisser et qu'il ait le motif pour engager les troupes.

Entre temps, il a eu le temps de constituer des dossiers sur les nazis d'Azov et lorsque les combats seront finis, il pourra traduire en justice ceux qui ont commis des crimes de guerre et les corrompu du gouvernement.

LibrePenseur a écrit:@Pelayo 
Vu que tu t'intéresses au sujet, regarde si tu arrives à trouver une carte des terres déjà vendues à l'Occident.

Impossible à trouver tu parles

Pelayo a écrit:

LibrePenseur a écrit:@Pelayo 
Vu que tu t'intéresses au sujet, regarde si tu arrives à trouver une carte des terres déjà vendues à l'Occident.

Impossible à trouver tu parles  

J'ai gratté pas mal, mais je pense qu'il faut chercher dans une autre langue que le français.

Genre en anglais, allemand ou peut-être en russe...

J'avais trouvé un départ de quelque chose, que j'ai dû posté dans mon sujet sur l'Ukraine, mais personne n'a jamais été très clair là-dessus !

Faudrait la poser à Jacques Baud, peut-être que lui est informé par des contacts ou qu'il a trouvé des infos dans les médias qu'il consulte...

https://www.ritimo.org/A-qui-profite-vraiment-la-creation-d-un-marche-des-terres-en-Ukraine

Peut-être un début de réponse ?

https://yandex.ru/search/?text=defouloir+forum&lr=10502

Un moteur de recherche intéressant à rajouter aux favoris.

merci JP  

je lis  

Le gouvernement et les institutions internationales ont présenté la réforme agricole comme un moyen de « libérer » le plein potentiel des terres agricoles ukrainiennes en rendant le secteur plus attractif pour les investisseurs internationaux.


Pour Arup Banerji, directeur de la Banque mondiale d’Europe de l’Est, la réforme « permettra à l’Ukraine de jouir de son potentiel économique et d’améliorer la vie des Ukrainien·nes. »

Mais selon un sondage d’avril 2021, cette rhétorique rencontre l’opposition d’une grande partie du peuple ukrainien, avec plus de 64 % de la population se déclarant contre la création d’un marché agricole.

La méfiance des Ukrainien·nes n’est pas sans fondement.

voir la suite dans l'article

 Ils ont raison de se méfier   les Ukrainiens

mais   comme d'hab je suppose  qu'ils veulent bien devenir Européens  toucher les aides de Bruxelles  
mais   leurs terres c'est leur terre  

le beurre  l'argent du beurre   et le luc de la crémière ( le sourire ça ne suffit plus )

bah voyons   !
(- Comme les Tunisiens qui  ne veulent pas d'émigration chez eux
mais veulent bien venir émigrer en France
- comme des voisins  un  peu plus loin chez moi  qui ne veulent pas que l'on passe à pied  par le chemin devant chez eux mais qui ont piqué  en lousdé- avec leur clôture- presque un mètre de terrain  à leurs voisins immédiats     )

De rien avec plaisir, de nos jours, il faut un moteur de recherche occidental et un Russe pour avoir des informations fiables.

Je n'ai pas trouvé la part d'investisseurs étasuniens en Ukraine, mais je n'ai pas farfouillé à fond non plus.