Face à la guerre en Ukraine les 3 camps : “ Faucons” “Colombes” et “Autruches”,

Une explication  sur les oiseaux politiques  semblait  s'imposer   ...


Le bloc de l’OTAN a perdu son unité en raison de la position sur l’opération spéciale russe en Ukraine et s’est scindé en trois factions formelles de “faucons”, “colombes” et “autruches”, explique le politologue britannique Mark Galeotti dans un article du Sunday Times.

Le premier groupe de “faucons” comprend principalement des pays qui ont une frontière commune avec la Russie, a déclaré l’expert.
Ils veulent que la Russie quitte les territoires libérés, y compris la Crimée, et reçoive également un “coup écrasant”, c’est-à-dire un coup d’État.
Le représentant le plus éminent de la tendance “faucons” s’appelle la Pologne.


Les « colombes » sont tous les États qui souhaitent une fin rapide des hostilités en Ukraine. Ils demandent même à Kiev de céder la Crimée et le Donbass à la Russie et de signer un traité de paix.
Le journal a cité un responsable de l’un des pays scandinaves disant qu’un tel “accord ne serait pas juste, mais il serait pratique”.

Enfin, les « autruches » regroupent tous les pays qui se concentrent sur leurs problèmes et veulent que le conflit disparaisse de lui-même.
Ce sont d’abord les pays du sud de l’Europe, ils soutiennent les documents adoptés par l’OTAN, mais en même temps ils ne montrent pas plus d’enthousiasme pour le conflit.



L'article en entier est intéressant    il date de juillet 2022
mais  10 mois après   intéressant de comparer  

https://histoireetsociete.com/2022/07/04/les-faucons-les-pigeons-et-les-autruches-de-lotan/


au passage j'ai relevé ça  : position du PCF  
PCF (qui se divise peut-être encore entre les mutants, les mutins et les moutons)

Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment étayé, la Finlande, la Norvège, ne sont pas vraiment dans les faucons et pourtant ils ont des frontières communes.

Au sud, il me semble que le Portugal envoie aussi des Léopard II, reste à savoir s'ils ne voulaient pas s'en débarrasser tout simplement.

Par contre l'Autriche et la Hongrie qui ne fournissent pas d'armes à l'Ukraine ne sont pas citées par cette personne.

l'article date  d ejuillet 2022  et les choses  ont bien évolué  
mais c'était pour    avoir une explication    sur les différents camps  sans  m'y coller moi  


du coup et bien  il va falloir actualiser  les camps  
non !!  ce n'est pas étayé   car il y a 7  mois  bcp   ne   savaient pas encore



4 février 2023 oui le Portugal envoie des Leopards 2    fin mars  

https://www.hispantv.com/noticias/europa/560143/portugal-tanques-leopard-ucrania


l'Espagne fait partie des Faucons ...pas le choix
bein oui il y a des bases américaines au sud ouest juste à qqs dizaines de kms du Portugal

L'Espagne envoie des armes, mais je n'ai pas vraiment d'autres informations sur les déclarations des dirigeants ni du ressenti de la population.

J'ai ouvert ce sujet aussi   pour pouvoir montrer l'évolution  des positions   des pays  ..
on parlait de 3 camps en juillet 2022  
  la guerre c'est 2 camps  ...
Choisis ton camp , Kamaraade !  

( et comme disait   Jean Paul Sartre  : " Ne pas choisir  est encore un choix !")

La Population en Espagne est comme nous :
engluée par le quotidien- l'inflation - elle subit aussi et n'a pas vraiment le choix le gouvernement socialiste et je répète grosse base US en Andalousie à Rota


https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_navale_de_Rota

Reste à savoir si les Étasuniens sont appréciés dans le coin ?

Mon camp est simple, ce qu'il se passe en Ukraine ne me concerne pas plus que ce qu'il se passe en Syrie, en Libye, en Palestine ou au Yémen pour ne citer que les conflits qui me viennent à la tête.

La base fut installée en 1953 avec Franco
les USA voyaient l'Espagne franquiste comme la zone la plus anti soviétique de l'Europe donc la plus sûre
et comme cela a généré bcp d'argent cela n'a pas déplu ....
Aujourd'hui la Gauche espagnole est comme notre Gauche ==) pro Ukraine pro Biden :
et engluée dans les mêmes contradictions ..
L'Ukraine patriote c'est bien !!
L'Espagne patriote c'est mal

Et je suppose le Dombass patriote, c'est mal ?

Et les espagnols, ils en pensent quoi ?

Ce que j'aime bien c'est qu'on parle de pays, alors qu'on devrait parler de dirigeants...

Les citoyens des pays concernés par le conflit ne veulent pas de ce conflit et ce sont ces citoyens dont on doit s'assurer la bonne manipulation afin qu'ils adhèrent aux idées et intentions des dirigeants.

Quand on entend les milliards envoyés en Ukraine et le bordel que la France vit à cause des retraites, c'est quand-même édifiant !

Dommage que dans ces catégories ne se trouvent pas les "informés", ceux qui savent que ce qui se passent en Ukraine n'est pas aussi net et honnête que ça.

Que le président Zelensky n'est pas une pauvre victime, mais un complice de provocations répétées, de tortures et même d'assassinats.

C'est marrant que les pays proches voudraient que même la crimée soit rendue à l'Ukraine et qu'en même temps qu'il parle de pays ou de peuple souverain !

Ce sont les peuples de ces régions qui veulent être indépendants et ça, ça doit parler à pas mal de citoyens de ces différents pays qui n'aiment pas être sous le contrôle de dirigeants soumis à l'Amérique !

Comme pas mal de français en ont marre d'être sous le contrôle de dirigeants soumis à l'Union Européenne !

Union Européenne qui ose utiliser le terme "Pays souverain", alors que les pays membres ont justement perdu leur souveraineté.

Quelle belle merde en tout cas !

LibrePenseur a écrit:Ce que j'aime bien c'est qu'on parle de pays, alors qu'on devrait parler de dirigeants...

ça  ce n'est pas faux

on est nombreux à ne pas supporter d'être assimilés à Macron

je pense même qu'il existe des Ukrainiens   qui aimeraient vivre en paix -voire vivre tout court !-   même si qqs kms 2 de l'Est  ... restent russes

à la liste des oiseaux  faut ajouter  comme soutiens à Poutine   ( j'ai pas dit des Russes   )
Merdogan  / Le bouffi  avec son rat noir sur la tête  / L'enturbané Suprême  / Alex Look à Chenko

C'est surtout qu'il y a des ukrainiens dont l'État n'a rien à foutre !

Personne, malgré tous ces milliards, ne demande ou n'exige que les civils soient déplacés !

Parce qu'on rappelle que ce sont, actuellement, des villes sous contrôle ukrainien qui sont des champs de bataille et non l'inverse, c'est-à-dire des régions sous contrôle russe qui les milices otano-ukrainiennes tentent de reprendre...

Donc comme ce sont des villes ukrainiennes sous contrôle ukrainien, pourquoi les civils ne sont pas évacués, ils n'ont pas reçu assez de milliards pour ça ?

ah bah mais on n'est plus à une contradiction près dans cette guerre
C'est pour ça que Zélensky veut des armes à longue portée pas des 80 kms mais des 300kms :
viser les territoires russophones
là je pense que ça va bloquer

c'est dingue comment ce Zelensky trouverait bien que le monde entier entre dans un conflit total un conflit immense, voire nucléaire et dont bien sûr la durée, la portée, l'issue seraient impossibles à contrôler
tout ça pour espérer récupérer la Crimée et l'Est de l'Est et conserver son poste et son honneur
mais il se prend pour qui ?????


Il faut qu'il relise la fable de La Fontaine
La grenouille qui voulait être aussi grosse que le boeuf
elle gonfle elle gonfle et un jour Plash !!

Toutes les grenouilles prenant de la cocaïne doivent s'imaginer être des crapauds ou en avoir la force !

LibrePenseur a écrit:Toutes les grenouilles prenant de la cocaïne doivent s'imaginer être des crapauds ou en avoir la force !

Oui c'est à peu près cela ....regardez donc notre président se gratter le nez ...c'est très révélateur

Clavier a écrit:

LibrePenseur a écrit:Toutes les grenouilles prenant de la cocaïne doivent s'imaginer être des crapauds ou en avoir la force !

Oui c'est à peu près cela ....regardez donc notre président se gratter le nez ...c'est très révélateur  

Je me demande combien de bouquins sortiront sur Emmanuel quand il ne sera plus président !

Est-ce qu'il y en aura un avec un fameux fauteuil en osier ?

Jean-pierre a écrit:Reste à savoir si les Étasuniens sont appréciés dans le coin ?

Mon camp est simple, ce qu'il se passe en Ukraine ne me concerne pas plus que ce qu'il se passe en Syrie, en Libye, en Palestine ou au Yémen pour ne citer que les conflits qui me viennent à la tête.

`



Bonsoir JP
J'ai le même jugement que toi ...
Je suis pour la paix ...

Il manque une catégorie , les moutons . Dont fait partie foutriquet . Suivre aveuglement les américains , les teutons , et les injonctions de Zelensky , c'est comme les moutons de Panurge , et nous finirons tous au fond du ravin .

MAIS NON... la journaliste Russe qui a osé mettre un panneau griffonné a la va vite NON a la Guerre sur la première chaine de TV russe est réfugiée en France et a bien tout expliqué... Fallait suivre c'est tout.
La Finlandaise aussi a expliqué, y a pas photo...elle a traité TOUS les dirigeants russes de bande de voyous et d'assassins et désire que son pays aide l'Ukraine à 100%
Mais écoutez le Moreau...ça rassure. Je vais vous acheter un chapeau pour chacun et chacune ici...

Eukini a écrit:.elle a traité TOUS les dirigeants russes de bande de voyous et d'assassins

Remplace le mot russe par français et tu as les propos de L.F.I.

Moi aussi je suis pour la paix dans le monde, mais c'est difficile vu que beaucoup de monde ne la veut pas pour des questions de territoire ou bien compétition.

maître Yoda a écrit:   Il manque une catégorie , les moutons ..

Oui    celle à qui ON dit :  



et qui le croit

C'est fort bien vu.

Pelayo a écrit:
Enfin, les « autruches » regroupent tous les pays qui se concentrent sur leurs problèmes et veulent que le conflit disparaisse de lui-même.
Ce sont d’abord les pays du sud de l’Europe, ils soutiennent les documents adoptés par l’OTAN, mais en même temps ils ne montrent pas plus d’enthousiasme pour le conflit.

et nous on fait partie des autruches , mais pas dans le sens ou c est indiqué .... si vous voyez ce que je veux dire !!

LibrePenseur a écrit:C'est surtout qu'il y a des ukrainiens dont l'État n'a rien à foutre !Personne, malgré tous ces milliards, ne demande ou n'exige que les civils soient déplacés !
Parce qu'on rappelle que ce sont, actuellement, des villes sous contrôle ukrainien qui sont des champs de bataille et non l'inverse, c'est-à-dire des régions sous contrôle russe qui les milices otano-ukrainiennes tentent de reprendre...

exact ! avant cette guerre , les ukrainiens pouvaient crever , tout le monde s en fou taient y compris les US ! a se damander ce qui les interesse tellement maintenant !!

EUKINI a écrit:MAIS NON...  la journaliste Russe qui a osé mettre un panneau griffonné a la va vite NON a la Guerre sur la première chaine de TV russe est réfugiée en France et a bien tout expliqué... Fallait suivre c'est tout.
La Finlandaise aussi a expliqué, y a pas photo...elle a traité TOUS les dirigeants russes de bande de voyous et d'assassins et désire que son pays aide l'Ukraine à 100%
Mais écoutez le Moreau...ça rassure. Je vais vous acheter un chapeau pour chacun et chacune ici...

mais nous non plus on en veut pas de la guerre vu qu en plus c est nous qui payons mais dans ce cas la au lieu d aider zel , il faut aller negocier avec l autre en face !
personne n ose y aller ??

et qui profitent le plus cette guerre : le bidon qui vend ses armes et son gaz de schiste !!

Clavier a écrit:

LibrePenseur a écrit:Toutes les grenouilles prenant de la cocaïne doivent s'imaginer être des crapauds ou en avoir la force !

Oui c'est à peu près cela ....regardez donc notre président se gratter le nez ...c'est très révélateur  

lol ! j ai pense exactement la meme chose , c est une manie chez lui ou c est autre chose !!!