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    Après les avoir vendus, la Belgique peine à récupérer ses chars: «500.000€ pour un char que nous avons cédé à 15.000€»

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    Après les avoir vendus, la Belgique peine à récupérer ses chars Empty Après les avoir vendus, la Belgique peine à récupérer ses chars: «500.000€ pour un char que nous avons cédé à 15.000€»

    Message par Jean-pierre Sam 28 Jan 2023 - 23:01

    Des années après avoir revendus ses chars vieillissants, la Défense belge peine aujourd'hui à reconstituer son stock, surtout au vu du prix du marché.

    Cette semaine, on ne compte plus les pays qui envoient des chars en Ukraine pour soutenir Kiev face à la Russie: Royaume-Uni, Pologne, Finlande, Danemark, Pays-Bas, Norvège, Allemagne ou encore États-Unis. Mais en Belgique, rien! Le gouvernement devrait donner ce vendredi son feu vert à la livraison de l'aiade militaire «la plus importante» fournie jusqu'ici par notre pays, mais il s'agirait entre autres de missiles anti-aériens. La raison de cette particularité: la Belgique a revendu son stock de chars et n'en possède plus que via des entreprises privées. Aujourd'hui, avec la guerre en Ukraine, les autorités seraient intéressées d'en acquérir de nouveau mais elles font face à plusieurs obstacles, dont l'énorme prix de rachat.

    «On est arrivé à la conclusion que c’était une piste à écarter»
    Jusqu'aux années 1990-2000, la Belgique disposait d'un certain nombre de chars, mais ceux-ci n'étaient plus utilisés. La guerre froide avait pris fin, la Russie semblait être à nouveau un partenaire fiable, et leur utilité semblait de moins en moins évidente. Ils ont donc littéralement pris la poussière et leur état s'est dégradé. «Il y a une bonne dizaine d'années, il a été décidé de revendre ces chars puisqu'ils n'étaient plus opérationnels», et ce pour «pour une somme équivalent à 10-15.000 euros vu qu'ils ne fonctionnaient plus», a expliqué ce mercredi la ministre de la Défense, Ludivine Dedonder, au micro de Bel RTL.

    Depuis, changement de contexte. Moscou se montre à nouveau menaçante et le monde se montre bien plus hostile qu'il y a 10-20 ans. La question se pose donc de racheter ses chars. Le souci, c'est que les entreprises belges qui les possèdent désormais ne seraient prêts à les céder à la Défense qu'avec «une marge qui est déraisonnable», juge la ministre. «On est sur un prix de revente de 500.000 euros pièce, pour du matériel qui est stocké dans des hangars et pour lequel il n'y a eu aucun travail de remise en état», se désole-t-elle.

    Lire la suite sur : moustique.be

    L'article ne le dit pas, mais il me semble que ce sont des Léopard I qu'avait l'armée belge.

    N'oubliez pas qu'il s'agit d'un ultramarathon. Ce conflit va durer longtemps et nécessitera un effort soutenu de tout le bloc occidental».

    À part quelques journalistes et experts militaires de plateau, il n'y plus guère de monde de sérieux qui pense que le conflit va se terminer rapidement et que Poutine va capituler en rase campagne.

    Pour les chars, c'est une belgitude, je pense que quelqu'un s'en est mis plein les poches à la revente et visiblement, le propriétaire ne veut pas les revendre sinon il ne ferait pas un prix aussi excessif.

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    Message par Pelayo Sam 28 Jan 2023 - 23:58

    Jean-pierre a écrit:
    Pour les chars, c'est une belgitude, je pense que quelqu'un s'en est mis plein les poches à la revente et visiblement, le propriétaire ne veut pas les revendre sinon il ne ferait pas un prix aussi excessif.

    ah oui en effet c'est un moyen  d'empêcher les chars  d'aller là bas ?what?

    j'ai envoyé l'article à un ami historien ça va l'intéresser car ce n'est pas banal
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    Message par LibrePenseur Dim 29 Jan 2023 - 1:22

    Ce qui serait intéressant c'est de savoir à combien sont vendus les chars que l'Ukraine va recevoir.

    Parce que le mode "aide" ne convient pas, les pays sont prêts à aider l'Ukraine en "cédant" leurs chars, mais à combien l'unité, ça personne ne le dit.
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    Message par itsmeagainagain Dim 29 Jan 2023 - 9:39

    LibrePenseur a écrit:Ce qui serait intéressant c'est de savoir à combien sont vendus les chars que l'Ukraine va recevoir.

    Parce que le mode "aide" ne convient pas, les pays sont prêts à aider l'Ukraine en "cédant" leurs chars, mais à combien l'unité, ça personne ne le dit.

    "vendre" mais zel veut qu on lui donne !!

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    Message par Clavier Dim 29 Jan 2023 - 11:51

    C'est sans doute le cas de beaucoup du matériel que nous avons en réserve ....et la remise en état va coûter très cher en temps et en énergie

    Quant aux Ukrainiens il ne rembourseront jamais ou seulement les Américains pour le matériel soi-disant vendu ....
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    Message par LibrePenseur Dim 29 Jan 2023 - 19:09

    itsmeagainagain a écrit:
    LibrePenseur a écrit:Ce qui serait intéressant c'est de savoir à combien sont vendus les chars que l'Ukraine va recevoir.

    Parce que le mode "aide" ne convient pas, les pays sont prêts à aider l'Ukraine en "cédant" leurs chars, mais à combien l'unité, ça personne ne le dit.

    "vendre" mais zel veut qu on lui donne !!

    Les termes utilisés ne sont pas les bons, personne ne "donne" quoi que ce soit à l'Ukraine !

    On envoie, on indique la somme que ça coûte et on ouvre une ardoise au pays en demande d'aides.

    Sinon, la Suisse semble vouloir vendre ses chars léopard !

    Mr. Green 

    À ceux qui se rendront compte qu'ils n'en auront plus assez pour se défendre.

    Les Russes devraient saisir tous les chars envoyés par les occidentaux au lieu de les détruire, ça leur fera un sacré trésor de guerre.

    Après les avoir vendus, la Belgique peine à récupérer ses chars Roool 

    À revendre quand les USA foutront la merde ailleurs sur la planète.
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    Message par Pelayo Dim 29 Jan 2023 - 21:05


    j'avoue mon ignorance
    je croyais que -étant - un pays neutre la Suisse n'avait qu'une armée ... de banques

    mais pas du tout : Shocked

    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipement_de_l%27Arm%C3%A9e_suisse


    mais où cachent -ils tout ça Shocked

    j'aime bien les chars pont Smile

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    Message par LibrePenseur Dim 29 Jan 2023 - 21:27

    La Suisse est plutôt spécialisée dans le "génie", c'est à dire déplacer des choses, installer des équipements, etc...

    L'armée peut compter sur 10% de la population en cas de conflit.

    Les pilotes d'avions de chasse sont très compétents.

    Disons que la Suisse a de l'argent pour entretenir son armée.

    Et je ne sais pas si c'est le cas des autres armées dans le monde, mais l'armée suisse est vraiment une dépensière sans nom...

    Un exemple: Un véhicule a un petit problème mécanique, on commande un nouveau moteur, on le remplace et c'est réglé.
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    Message par Jean-pierre Dim 29 Jan 2023 - 21:42

    Ce n'est pas parce qu'un pays est neutre qu'il n'a pas d'armée et pour la Suisse, ils ont toujours eu la réputation d'avoir une armée de défense très efficace et ce serait même pour ça que les Allemands ne les ont pas attaqués en 1940.

    @Pelayo

    Si ton ami historien fait un commentaire, ça serait sympa de nous le dire.

    En France, nous avions ce genre de char porte pont, des AMX60, je ne sais pas s'il y en a encore en service.
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    Message par LibrePenseur Dim 29 Jan 2023 - 21:56

    Jean-pierre a écrit:Ce n'est pas parce qu'un pays est neutre qu'il n'a pas d'armée et pour la Suisse, ils ont toujours eu la réputation d'avoir une armée de défense très efficace et ce serait même pour ça que les Allemands ne les ont pas attaqués en 1940.

    Disons que l'aviation de l'époque n'était pas la même, pas de satellite, pas moyen de savoir exactement ce qui se passait en Suisse, ce pays entouré de montagnes...

    Ils ont joué finement et bravo aux stratèges de l'époque.
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    Message par jipi Mar 31 Jan 2023 - 13:12

    Jean-pierre a écrit:Ce n'est pas parce qu'un pays est neutre qu'il n'a pas d'armée et pour la Suisse, ils ont toujours eu la réputation d'avoir une armée de défense très efficace et ce serait même pour ça que les Allemands ne les ont pas attaqués en 1940.


    A mon avis, ça relève de la légende urbaine.

    Les nazis ont attaqué la France, la GB et la Russie... La Suisse aurait été avalée sans grand problème.
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    Message par Clavier Mar 31 Jan 2023 - 14:05

    jipi a écrit:
    Jean-pierre a écrit:Ce n'est pas parce qu'un pays est neutre qu'il n'a pas d'armée et pour la Suisse, ils ont toujours eu la réputation d'avoir une armée de défense très efficace et ce serait même pour ça que les Allemands ne les ont pas attaqués en 1940.
    A mon avis, ça relève de la légende urbaine.
    Les nazis ont attaqué la France, la GB et la Russie... La Suisse aurait été avalée sans grand problème.
    probablement .....mais on n'avale pas son coffre-fort.....

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    Message par Jean-pierre Mar 31 Jan 2023 - 19:57

    D'une part, les financiers Allemands avaient probablement des coffres dans le pays et d'autre part, le pays n'est pas facile à envahir, Hitler a dû juger qu'il y avait plus de risques que de bénéfices.
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    Message par Pelayo Mer 1 Fév 2023 - 23:20

    jipi a écrit:
    A mon avis, ça relève de la légende urbaine.
    Les nazis ont attaqué la France, la GB et la Russie...
    La Suisse aurait été avalée sans grand problème.
    Clavier a écrit:

    probablement .....mais on n'avale pas son coffre-fort.....
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    Message par jipi Jeu 2 Fév 2023 - 12:55

    Jean-pierre a écrit:
    L'article ne le dit pas, mais il me semble que ce sont des Léopard I qu'avait l'armée belge.


    L'article parle de "Gepard", des bitubes antiaériens développés entre les années 60 et 70.

    Des trucs totalement obsolètes à présent.

    Apparemment, la Suisse aurait des Leopard à vendre pour dépanner...

    https://www.20min.ch/fr/story/des-politiciens-favorables-a-la-vente-de-chars-leopard-829101478720
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    Message par Jean-pierre Jeu 2 Fév 2023 - 19:45

    Dans les infos entendues à la radio belge, ils parlent bien de Léopard, mais des Léopard I

    Là, on ne peut plus dire que la Suisse est un pays neutre, c'est carrément un pays cobelligérant comme ils disent.

    Je ne suis pas sûr qu'ils soient gagnants, je vois mal des milliardaires autres que des Occidentaux, leur confier leur argent.
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    Message par Pelayo Jeu 2 Fév 2023 - 23:51

    faut que je me penche sur l'histoire de la Belgique - je ne la connais pas du tout je n'y ai jamais mis un pied sauf pour aller à moins de 2 kms chercher des Léonidas en 1979 quand je bossais à Longwy

    je sais que ce pays existe depuis 1830 comme pays
    mais avant ?? à part l'épisode -à cause de mon boulot - où une partie appartenait à l'Espagne de Charles Quint au XVIº s. par héritage
    je ne sais rien ...et comme j'ai pas mal d'ancêtres de là bas ... Mr. Green

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    Message par Jean-pierre Ven 3 Fév 2023 - 23:48

    Avant le sud c'était des départements Français et le nord était sous domination néerlandaise.

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