L'Amérique a besoin de fric et pour combler ses besoins elle est prête à tout.
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L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Lun 3 Oct - 8:51
Clavier- Râleur
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Clavier Lun 3 Oct - 9:26
Il n'y a pas que le fric pour les élites au pouvoir pas seulement aux USA ...il y a leur côté messiannique et le souhait de voir aboutir leur fantasme d'un nouveau monde façonné par eux à Davos.LibrePenseur a écrit:L'Amérique a besoin de fric et pour combler ses besoins elle est prête à tout.
Ils se déconnectent de plus en plus des électorats car leurs aspirations sont loin de celles des peuples; par exemple, la guerre est pour eux un moyen - certes détestable - mais parfaitement utilisable pour arriver à leur fin.
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par itsmeagainagain Lun 3 Oct - 10:09
sauf que bidon a dit non categoriquement !! une petite faille dans le contrat ???
itsmeagainagain- Se défoule à fond
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par itsmeagainagain Lun 3 Oct - 10:11
Jean-pierre a écrit:La Russie vient de dire que toute agression contre les Républiques nouvellement entrée dans la Fédération sera considérée comme étant une agression contre la Russie.
Autrement dit maintenant, il se sent le droit d'utiliser l'arme nucléaire si nécessaire ou de faire une mobilisation générale dans le pays et envahir complètement l'Ukraine.
Meloni vendu à l'Union européenne ? J'ai un peu de mal à y croire, mais c'est possible, on verra ça dans le temps, pas la peine de tirer des conclusions hâtives.
c etait sur ! et on est tombé dans le piege a pieds joints !!!
il devait attendre ca avec impatience vladimir !!!
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Lun 3 Oct - 10:22
itsmeagainagain a écrit:c etait sur ! et on est tombé dans le piege a pieds joints !!!
il devait attendre ca avec impatience vladimir !!!
Vladimir n'attendait rien, il voudrait que la guerre s'arrête et que les russophones vivent en paix, rien de plus, rien de moins !
Mais les USa voulaient à tout prix que la Russie soit à genoux ce qu'elle n'est pas !
Donc les seuls qui seront à genoux c'est ceux qui se trouvent pile entre la Russie et les USA sur la carte !
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- Message n°31
Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par high Lun 3 Oct - 16:23
LibrePenseur a écrit:Hello,
La Russie veut avancer après le succès attendu et logique des référendums désormais terminés et même actés par la Russie.
Tous les pays qui sont responsables de la continuité du conflit, refusent, bien entendu, de reconnaître le vote de ces peuples qui souhaitent ne plus être diriger par un gouvernement qui les traite ouvertement de sous-hommes !
Tout le monde voudrait la même chose qu'eux dans ce cas précis.
Poutine ne se moque pas d'eux et le prouve, alors que les médias désinformateurs continuent de nourrir les pensées des ignorants, des russes construisent pour des russophones des quartiers entiers en bossant 24/24 depuis des mois.
Je pense que même ça, les ukrainophones n'y ont jamais eu droit de la part de leur propre gouvernement.
- Spoiler:
Construire d'un côté et détruire de l'autre, à croire qu'il travaille dans le BTP...
Pendant ce temps, un gouvernement, dont on peut imaginer l'origine, s'en prend au gaz essentiel pour l'économie européenne...
Pendant que le méchant Poutine fait construire des logements, les gentils dirigeants occidentaux sabotent l'arrivée de l'énergie essentielle à l'existence de leurs propres peuples !
Combien de temps est-ce que l'intelligence va reprendre le dessus et que nous pourrons, tous, passer à autre chose ?
high- Défoulé actif
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- Message n°32
Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par high Lun 3 Oct - 16:26
LibrePenseur a écrit:itsmeagainagain a écrit:c etait sur ! et on est tombé dans le piege a pieds joints !!!
il devait attendre ca avec impatience vladimir !!!
Vladimir n'attendait rien, il voudrait que la guerre s'arrête et que les russophones vivent en paix, rien de plus, rien de moins !
Mais les USa voulaient à tout prix que la Russie soit à genoux ce qu'elle n'est pas !
Donc les seuls qui seront à genoux c'est ceux qui se trouvent pile entre la Russie et les USA sur la carte !
Drôle de faiseur de paix votre Vladimir et vous arrivez à écrire ça sérieusement?
LibrePenseur- Se défoule à fond
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Lun 3 Oct - 17:38
high a écrit:Drôle de faiseur de paix votre Vladimir et vous arrivez à écrire ça sérieusement?
Faiseur de paix avec des gens qui veulent la guerre, c'est plutôt complexe !
En plus, ça fait 8 ans que les pays qui investissent en Ukraine savent clairement ce qui s'y passe.
Dommage que personne ne veuille apporter les dernières pierres à l'édifice de l'information qui sont:
- Où se trouvent les terres que le gouvernement ukrainien a accepté de vendre aux étrangers ?
- Que s'apprêtaient à faire les ultranationalistes ukrainiens des russophones du Donbass ?
Mais je peux me permettre une supposition simple: On voulait exterminer les russophones qui ne seraient pas partis vivre en Russie, tout simplement parce qu'on avait déjà signé le contrat de vente des terres qu'ils occupent et travaillent de génération en génération.
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Jean-pierre Lun 3 Oct - 21:55
LibrePenseur a écrit:Vladimir n'attendait rien, il voudrait que la guerre s'arrête et que les russophones vivent en paix, rien de plus, rien de moins !
Ce n'est pas sûr quand même, Poutine savait bien que les occidentaux prendraient des sanctions économiques et il c'est servi de ça pour virer toutes les entreprises occidentales de Russie.
Pendant que le conflit se poursuit, l'Europe et les Etats-Unis s'affaiblissent et la Chine à le sourire.
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Pelayo Lun 3 Oct - 22:05
LibrePenseur a écrit:
En plus, ça fait 8 ans que les pays qui investissent en Ukraine savent clairement ce qui s'y passe.
Dommage que personne ne veuille apporter les dernières pierres à l'édifice de l'information qui sont:
- Où se trouvent les terres que le gouvernement ukrainien a accepté de vendre aux étrangers ?
- Que s'apprêtaient à faire les ultranationalistes ukrainiens des russophones du Donbass ?
Mais je peux me permettre une supposition simple:
On voulait exterminer les russophones qui ne seraient pas partis vivre en Russie, tout simplement parce qu'on avait déjà signé le contrat de vente des terres qu'ils occupent et travaillent de génération en génération.
depuis 2014
14 000 personnes sont mortes dans l'Est de l'Ukraine
l'immense majorité étaient des Ukrainiens russophones
et le reste des Ukrainiens - venus faire du nettoyage ( épuration ) - et qui se sont fait massacrer par des résistants
Dernière édition par Pelayo le Mar 4 Oct - 0:53, édité 1 fois
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Jean-pierre Lun 3 Oct - 22:45
Et après on vient dire que c'est Poutine l'envahisseur !
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Mar 4 Oct - 0:44
Jean-pierre a écrit:Et après on vient dire que c'est Poutine l'envahisseur !
L'Occident s'arrange avec les mœurs, les règles et les lois, en fonction de ses intérêts.
C'est pour cela que la terre "politique" ne sera jamais ronde !
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Jean-pierre Mar 4 Oct - 19:31
L'occident, ce sont surtout les U.S.A. qui influencent tous les autres.
Je ne suis pas sûr que même dans les pays occidentaux, les Étasuniens soient aussi appréciés que ça.
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Mar 4 Oct - 21:18
Les peuples sont totalement fascinés par les USA...
Au niveau administratif, les américains travaillant avec les occidentaux, ça doit être bien plus tendu.
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Ven 7 Oct - 10:56
Bon ben comme les référendums dérangent, l'Union Européenne a voté plein de nouvelles sanctions privant la Russie de la possibilité d'acheter des "choses" pour faire fonctionner son économie.
Pendant ce temps, Zelensky qui doit se palucher devant les réussites de sa petite armée dirigée par d'autre, augmente les provocations jour après jour.
Et tous ces gens sont pour la paix ?
Il sera intéressant de voir ce qu'en diront les livres d'histoire dans 50 ans !
Pendant ce temps, Zelensky qui doit se palucher devant les réussites de sa petite armée dirigée par d'autre, augmente les provocations jour après jour.
Et tous ces gens sont pour la paix ?
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Jean-pierre Ven 7 Oct - 17:41
Euhhh dans 50 ans, il se peut que j'ai un peu de mal à lire. 
L'histoire, c'est toujours le vainqueur qui l'écrit, mais ce qui est sur c'est que nous sommes à un tournant du mondialisme et de la vie dans le monde.
La Russie quoi qu'en dise certains est un grand pays plein de ressource et l'occident s'en est fait un ennemi à mort pour des décennies.
Même si le conflit s'arrêtait demain, les sanctions russes contre l'occident continueraient pendant très longtemps, on ne peut pas demander au gens qui ont eu des morts et des blessés du aux matériels occidentaux de leur pardonner sur un coup de baguette magique.
Pour de très longues années, la Russie sera dans l'axe asiatique et perdue pour l'Europe ce que je trouve dommage parce que nous avons plus d'affinité et d'histoire avec la Russie qu'avec le continent américain.
L'histoire, c'est toujours le vainqueur qui l'écrit, mais ce qui est sur c'est que nous sommes à un tournant du mondialisme et de la vie dans le monde.
La Russie quoi qu'en dise certains est un grand pays plein de ressource et l'occident s'en est fait un ennemi à mort pour des décennies.
Même si le conflit s'arrêtait demain, les sanctions russes contre l'occident continueraient pendant très longtemps, on ne peut pas demander au gens qui ont eu des morts et des blessés du aux matériels occidentaux de leur pardonner sur un coup de baguette magique.
Pour de très longues années, la Russie sera dans l'axe asiatique et perdue pour l'Europe ce que je trouve dommage parce que nous avons plus d'affinité et d'histoire avec la Russie qu'avec le continent américain.
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Ven 7 Oct - 18:45
Je pense que la première chose intelligente à faire si on veut analyser les choses correctement, c'est de dissocier les gouvernements de leurs peuples.
Un peu comme des grandes familles très riches qui ont des problèmes qui leurs sont totalement spécifiques.
Donc entre "puissants" de ce monde, on n'aime pas les dirigeants russes, parce qu'on en a peur, très peur...
En plus, les russes sont assis sur des richesses profondément jalousées par les puissants, majoritairement, occidentaux.
Mais les peuples, eux, ce qu'ils veulent c'est être respectés et correctement traités, ce qui n'est plus le cas, dans l'UE depuis pas mal de temps.
Les couches sociales les plus basses sont piétinées sans aucune retenue.
Donc quand un Poutine vient sauver un peuple maltraité, il ne faut SURTOUT PAS que les "petits" occidentaux l'apprennent, sinon, ça peut les faire pencher à l'Est politiquement parlant.
Un peu comme cette énorme crainte du communisme du 20ème siècle.
Je dis toujours que, malgré tout ce que l'on entend sur des pays où tout semble horrible, il y a des gens qui y naissent et y vivent.
Il doit bien y avoir des gens qui s’accommodent ou même qui apprécient d'y vivre.
Mais dans l'UE, de mon observation, les choses se détériorent au lieu de s'améliorer.
Et à chaque détérioration, cela profite aux étasuniens ?!
Il y a donc, forcément, quelque chose d'anormal.
Par exemple, un gouvernement français qui joue contre les français, comme est-ce possible ?
Un peu comme des grandes familles très riches qui ont des problèmes qui leurs sont totalement spécifiques.
Donc entre "puissants" de ce monde, on n'aime pas les dirigeants russes, parce qu'on en a peur, très peur...
En plus, les russes sont assis sur des richesses profondément jalousées par les puissants, majoritairement, occidentaux.
Mais les peuples, eux, ce qu'ils veulent c'est être respectés et correctement traités, ce qui n'est plus le cas, dans l'UE depuis pas mal de temps.
Les couches sociales les plus basses sont piétinées sans aucune retenue.
Donc quand un Poutine vient sauver un peuple maltraité, il ne faut SURTOUT PAS que les "petits" occidentaux l'apprennent, sinon, ça peut les faire pencher à l'Est politiquement parlant.
Un peu comme cette énorme crainte du communisme du 20ème siècle.
Je dis toujours que, malgré tout ce que l'on entend sur des pays où tout semble horrible, il y a des gens qui y naissent et y vivent.
Il doit bien y avoir des gens qui s’accommodent ou même qui apprécient d'y vivre.
Mais dans l'UE, de mon observation, les choses se détériorent au lieu de s'améliorer.
Et à chaque détérioration, cela profite aux étasuniens ?!
Il y a donc, forcément, quelque chose d'anormal.
Par exemple, un gouvernement français qui joue contre les français, comme est-ce possible ?
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Jean-pierre Ven 7 Oct - 22:21
LibrePenseur a écrit:Il doit bien y avoir des gens qui s’accommodent ou même qui apprécient d'y vivre.
Ceux qui profitent du régime, les autres sont sous le régime de la terreur, il y a des gens qui sont nés qui ont vécu et qui sont morts avec la terreur au ventre toute le vie.
Ne pas confondre le communisme et un régime un peu autoritaire, ce n'est pas la même chose.
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Ven 7 Oct - 22:31
Jean-pierre a écrit:LibrePenseur a écrit:Il doit bien y avoir des gens qui s’accommodent ou même qui apprécient d'y vivre.
Ceux qui profitent du régime, les autres sont sous le régime de la terreur, il y a des gens qui sont nés qui ont vécu et qui sont morts avec la terreur au ventre toute le vie.
Ne pas confondre le communisme et un régime un peu autoritaire, ce n'est pas la même chose.
Parce que le communisme n'était pas un régime autoritaire ?
Ce que tu sais du communisme vient de ce qu'on t'a montré.
Mais dans certaines régions du monde, quoi qu'on puisse faire comme société, la vie est et restera dur !
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Lun 10 Oct - 13:21
Fallait bien accentuer les difficultés plutôt que de les résoudre...
Les médias ne parlent toujours pas des populations du Donbass soi-disant forcées d'adhérer à la Russie alors qu'elles souhaiteraient tant rester ukrainiennes...
Les frappes de ce lundi 10 octobre 2022 sont stupides, là c'est la fierté qui parle et cette fierté aurait pu attendre.
Il ne faut pas que la Russie réagisse aux provocations puériles de Zelensky et ses amis.
Quant à ceux qui disaient que la Russie voulait prendre l'Ukraine et d'autres pays, ils peuvent se rendre que si ça avait été le cas, ça se serait passé tout autrement.
Bref, jour d'escalade souhaité et désiré par Zelensky et ses amis... réussi !
Les médias ne parlent toujours pas des populations du Donbass soi-disant forcées d'adhérer à la Russie alors qu'elles souhaiteraient tant rester ukrainiennes...
Les frappes de ce lundi 10 octobre 2022 sont stupides, là c'est la fierté qui parle et cette fierté aurait pu attendre.
Il ne faut pas que la Russie réagisse aux provocations puériles de Zelensky et ses amis.
Quant à ceux qui disaient que la Russie voulait prendre l'Ukraine et d'autres pays, ils peuvent se rendre que si ça avait été le cas, ça se serait passé tout autrement.
Bref, jour d'escalade souhaité et désiré par Zelensky et ses amis... réussi !
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Lun 10 Oct - 17:08
Je trouve assez fascinant ce qui se passe dans nos médias en ce jour, où on peut lire des tas d'articles de gens qui condamnent fermement les actes de la Russie, mais qui ne disent rien quand un camion explose et détruit une infrastructure très importante russe...
Je regrette vraiment les bombardements, non pas que je ne puisse les comprendre, mais en me disant que ce n'est pas l'exemple à suivre.
Je comprends cette politique qui est de renvoyer 2 coups quand on en reçoit 1.
Donc l'Ukraine a voulu entraver une liaison routière et ferroviaire importante alors la Russie réagit et casse plein de structures importantes voire essentielles ukrainiennes.
Concernant Zaporijia, j'ai de la peine à comprendre, en lisant les médias, qui bombarde quoi ?!
On dirait, à la lecture de différents articles, que l'Ukraine et la Russie bombarde cette région...
L'Ukraine veut empêcher le bon fonctionnement de la centrale qui profiterait aux russes et la Russie bombarde les soldats ukrainiens qui ne cachent dans cette même ville.
Encore une fois, quand ça sert l'Ukraine on voit des images, alors quand il n'y en a pas, à comprend qui mène le jeu dans la région.
Je regrette vraiment les bombardements, non pas que je ne puisse les comprendre, mais en me disant que ce n'est pas l'exemple à suivre.
Je comprends cette politique qui est de renvoyer 2 coups quand on en reçoit 1.
Donc l'Ukraine a voulu entraver une liaison routière et ferroviaire importante alors la Russie réagit et casse plein de structures importantes voire essentielles ukrainiennes.
Concernant Zaporijia, j'ai de la peine à comprendre, en lisant les médias, qui bombarde quoi ?!
On dirait, à la lecture de différents articles, que l'Ukraine et la Russie bombarde cette région...
L'Ukraine veut empêcher le bon fonctionnement de la centrale qui profiterait aux russes et la Russie bombarde les soldats ukrainiens qui ne cachent dans cette même ville.
Encore une fois, quand ça sert l'Ukraine on voit des images, alors quand il n'y en a pas, à comprend qui mène le jeu dans la région.
Clavier- Râleur
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Clavier Lun 10 Oct - 17:32
Il ne faut surtout pas présenter cette guerre comme une agression de l'Amérique avec son soutien; le monde Anglo-saxon et l'OTAN....
Donc les médias rémunérés par les divers gouvernement occultent quantité d'actions menées par cette coalition belliciste.
La plus emblématique étant le sabotage de Nordstream par les NAVY SEALS, ce qui a d'ailleurs rendu fou les Allemands...et ça on n'en parle surtout pas alors qu'il y a plein de manifs dans la rue dans les pays d'Europe où l'opinion publique est ulcérée par le comportement inconscient de ses dirigeants.
les services secrets ukrainiens ont magnifiquement réussi le sabotage du pont Poutine avec peut être une attaque synchronisée par un bateau et probablement des opérateurs kamikazes.
les Russes ripostent maintenant en attaquant en profondeur des cibles économiques un peu partout qu'on essaye de nous décrire comme des attaques contre des civils innocents .....il y en a toujours dans une guerre.
L'escalade voulue continue et Macron emboite le pas .....les imbéciles trouvent cela normal !
Donc les médias rémunérés par les divers gouvernement occultent quantité d'actions menées par cette coalition belliciste.
La plus emblématique étant le sabotage de Nordstream par les NAVY SEALS, ce qui a d'ailleurs rendu fou les Allemands...et ça on n'en parle surtout pas alors qu'il y a plein de manifs dans la rue dans les pays d'Europe où l'opinion publique est ulcérée par le comportement inconscient de ses dirigeants.
les services secrets ukrainiens ont magnifiquement réussi le sabotage du pont Poutine avec peut être une attaque synchronisée par un bateau et probablement des opérateurs kamikazes.
les Russes ripostent maintenant en attaquant en profondeur des cibles économiques un peu partout qu'on essaye de nous décrire comme des attaques contre des civils innocents .....il y en a toujours dans une guerre.
L'escalade voulue continue et Macron emboite le pas .....les imbéciles trouvent cela normal !
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Jean-pierre Lun 10 Oct - 23:00
LibrePenseur a écrit:Ce que tu sais du communisme vient de ce qu'on t'a montré.
Absolument pas ! J'ai été ou j'ai traversé les pays communistes, tous, pendant des années, je sais exactement les nuisances du communiste ce qui fait de moi un anti-communiste primaire.
Tu n'as pas suivi d'ailleurs, j'ai raconté une histoire m'étant arrivé en Roumanie et il doit même y avoir quelques visas sur le Défouloir de l'époque.
Pour ce qui est des bombardements, les Russes ont eu raison, ils montre qu'ils peuvent détruire l'infrastructure énergétique et les communications comme ils veulent et quand ils veulent.
D'un coté les Russes disent qu'ils n'ont touchés que des objectifs d'énergies, militaire ou de communication, si on écoute les occidentaux ce sont des musées et des bâtiments civils.
En passant on apprend que l'Ukraine ne peut plus livrer d'électricité aux pays tiers, coup dur pour les pays d'Europe qui en avaient besoin et coup dur économique pour l'Ukraine qui ne peut plus avoir de revenu avec ça.
Pelayo- Se défoule à fond
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Pelayo Lun 10 Oct - 23:08
LibrePenseur a écrit:Jean-pierre a écrit:
Ceux qui profitent du régime, les autres sont sous le régime de la terreur, il y a des gens qui sont nés qui ont vécu et qui sont morts avec la terreur au ventre toute le vie.
Ne pas confondre le communisme et un régime un peu autoritaire, ce n'est pas la même chose.
Parce que le communisme n'était pas un régime autoritaire ?
tu as lu trop vite Libre Penseur
JP dit justement
qu'il ne faut PAS confondre le communisme et un régime UN PEU autoritaire
ne pas oublier au passage qu'aucun pays sur terre
n'a appliqué vraiment le communisme tel que le définissait Marx
le communisme s'installe après l'établissement du régime socialiste qui doit être juste une étape
Hélas justement personne n'est arrivé au communisme le socialisme a montré l'incapacité à établir ce régime
d'ailleurs l'URSS s'appelait Union des Républiques Socialistes Soviétiques
On dit Communisme mais c'est un abus de langage
Relire " Le manifeste du Parti Communiste " de K . Marx
Tout y est ( en plus ça se lit vite )
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par LibrePenseur Mar 11 Oct - 5:54
Le problème de ces politiques, des sociétés, des bouquins et des gens qui en parlent, c'est qu'on veut tout mettre dans des cases.
Au final plus personne ne sait ce que sont ces droites, gauches, communisme, socialisme, droite, extrême, etc...
C'est épuisant car tout le monde ne semble pas être capable de "ranger" les choses dans les mêmes cases.
Quelle serait le type de société où les citoyens passeraient en premier ?
Au final plus personne ne sait ce que sont ces droites, gauches, communisme, socialisme, droite, extrême, etc...
C'est épuisant car tout le monde ne semble pas être capable de "ranger" les choses dans les mêmes cases.
Quelle serait le type de société où les citoyens passeraient en premier ?
Jean-pierre- Se défoule à fond
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Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
par Jean-pierre Mar 11 Oct - 22:17
Ça dépend de quel citoyens tu parles, l'homme ne veut pas être l'égal de son voisin, l'homme veut toujours être plus fort que le voisin, c'est une constante dans le peuple et dans les élites.
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- Message n°52
Re: L'après des référendums ? Combien de temps, combien de crises, combien de morts... encore ?
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