Catalogne: renforcés, les séparatistes partis pour se maintenir au pouvoir

Avec plus de 50% des voix lors des régionales de dimanche, les indépendantistes catalans ont toutes les cartes en main pour se maintenir au pouvoir à Barcelone alors que le Premier ministre espagnol Pedro Sanchez a lui perdu son pari de briser leur mainmise.

Le candidat de M. Sanchez, l'ex-ministre de la Santé, Salvador Illa, a beau être arrivé premier avec 23% des voix et 33 sièges sur 135 au parlement régional (contre 17 auparavant), il n'a a priori aucune chance de prendre la tête de la riche région de 7,8 millions d'habitants.

Un échec pour cette figure de la lutte contre le Covid-19 mais aussi pour M. Sanchez qui s'est personnellement impliqué dans la campagne pour tenter de déloger les indépendantistes du pouvoir.

Si les socialistes "espéraient écarter les indépendantistes du pouvoir, ils avaient mal lu le scénario. C'était un objectif peu réaliste", juge la chercheuse en sciences politiques Berta Barbet.

Si peu réaliste que les indépendantistes, pourtant profondément divisés depuis l'échec de la tentative de sécession de 2017, ont renforcé leur majorité avec 74 sièges au parlement catalan contre 70 auparavant.

Et, certes aidés par une abstention record qui a pénalisé les anti-indépendantistes, ils ont dépassé pour la première fois la barre des 50% des voix lors d'un scrutin régional, contre 47,5% lors du dernier scrutin de 2017.

Un score qui n'est toutefois pas synonyme de majorité indépendantiste dans la région: selon un sondage datant de janvier, 47,7% des habitants de la région sont opposés à la sécession tandis que 44,5% y sont favorables.

La suite sur : actu.orange.fr

Ça à l'air compliqué leur histoire, pire qu'en Italie ou en Belgique.

Indépendance pour la Catalogne ou pas ? Que faut-il en penser en voyant ça de la France ?

Le jour où la Corse voudra s’émanciper, on verra comment ça va passer.

Il y a déjà l'Écosse qui veut tenter la chose.

je connais très très bien  bien le sujet  

 mais l'est tard...  enfin pour clore le sujet vite fait :

ça fait si longtemps   que les Catalans ( enfin une partie des catalans !!)  cherchent   à devenir indépendants   sans le pouvoir     car ils ne peuvent pas   ( à moins de faire un coup d'état  ..)


la Constitution espagnole   SIGNÉE par les Catalans   eux mêmes en 1978   après la mort de Franco  les  menotte :
Article 2.La Constitution a pour fondement l’unité indissoluble de la Nation espagnole, patrie commune et indivisible de tous les Espagnols. Elle reconnaît et garantit le droit à l’autonomie des nationalités et des régions qui la composent et la solidarité entre elles.

peuvent toujours faire des élections des manifs des re élections   ..  ils ne peuvent pas partir du moins  pour le moment
ceux qui ont essayé ont dû s'exiler  ( fuir  comme Puigdemont il ya  3 ou 4 ans  )
ou se retrouvent en prison pour  rébellion - sédition


mais ça dure depuis   des siècles  leur cirque  

donc  " Circulez  il n'y a rien à voir  !"

Quand on dit signé, c'est signé par le gouvernement de l'époque, pas par le peuple lui-même, alors normal que la ou les générations suivantes veulent continuer le combat.

ah bah oui ils continuent le combat ça c'est sûr !!

mais tant que la Constitution est là en l'Etat peuvent rien faire

les basques moins cons et surtout plus malins ( et pourtant avec de vraies raisons historiques eux ! de demander une séparation !) ont su se calmer et attendent un moment plus favorable

Il y a même des indépendantistes en Bretagne qui espère toujours se détacher de la France, mais ils ont moins virulent que la Catalogne.

Là où j'ai du mal à comprendre, c'est qu'il y a des indépendantistes de droite et de gauche, mais qui réussissent quand même à s'allier pour embêter le pouvoir central.

Si on est belge ou suisse, on sent très bien qu'une partie du peuple, n'apprécie pas la manière dont le gouvernement les traite.

Ce sont les parties non francophone qui rappellent souvent qu'elles sont supérieures et que ce sont elles qui commandent et ça, ça énerve énormément et se retrouve dans plein de domaine, comme les décisions d'État, les services d'État dirigées dans les régions francophones par des envoyés des régions non francophones, les entreprises non francophones qui snobent les entreprises francophones, etc...

Il se dégage vraiment une énergie "d'êtres supérieurs" qui agacent viscéralement.

Peut-être que c'est ce qui se passe pour les catalans.

Et on a la réponse depuis toujours concernant les corses.

La destruction voulue des nations européennes produit son effet .....
C'est étonnant que la construction européenne aboutisse à ceci, mais en fait cela s'explique parfaitement malgré la résilience des forces traditionnelles dans nos pays qui n'ont d'ailleurs pas dit leur dernier mot .....
Je ne pense pas que cette indépendance de la Catalogne se poursuive sans que l'Espagne y mette le Hola ....
Ce sera pareil avec l'Ecosse et ne parlons pas de la Corse
les vieilles nations européennes ne sont pas tout à fait mortes et l'Histoire a montré qu'elles peuvent réagir violemment ......

L'indépendantisme trouve son explication dans le fait que les gens ne trouvent plus leurs racines dans les propositions du gouvernement.

On leur parle d'abstrait, on leur parle d'Europe qui n'est que normes, contraintes, échecs et on ne leur parle pas d'eux et de leurs problèmes à eux.

J'avais eu l'occasion de dire une fois qu'un film comme les ch'ti devait plus son succès dans le fait que ça parlait des régions et de la vie des gens que de la trame de l'histoire en elle-même.

L'Europe a un syndrome qui se répercute dans pas mal d'États actuels, ils veulent diriger mais ne savent pas écouter !

Je déteste, par exemple, quand les politiques ouvrent la bouche en commençant leurs phrases par "Les français..."

Comme si TOUS les français étaient concernés ou pensaient la même chose.

Preuve en est qu'à chaque nouvelle élection, il y a quasi 50% de déçus.

Alors citer les français, alors qu'ils ne prennent que ce qui les arrangent de leurs opinions, ça devient chiant à la longue.

Les français veulent le retour de la peine de mort pour les pédocriminels et d'autres crimes atroces.
Les français veulent moins d'étrangers
Les français veulent un contrôle total des frontières
Les français veulent un SMIC plus élevé
Les français ne veulent plus de la redevance TV
Les français veulent le retour de l'impôt sur la fortune
Etc....

Déjà en suivant ce que les français veulent ou ne veulent pas, ils auraient pas mal de choses à faire.

Et pourtant, c'est ce que les élus devaient faire, ils le sont uniquement pour représenter le peuple et non pas pour poursuivre une idéologie quelconque qui la plupart du temps ne débouche que sur des idioties et du n'importe quoi.

Il devrait y avoir un délit de mensonge pour les élus de la République ceux qui promettent tant est plus et qui font l'inverse lorsqu'ils sont au pouvoir devraient rendre des comptes à la fin de leur mandat si ils n'ont pas respecté leurs paroles.

Un mandat, comme un bail d'appartement, renouvelable de 3 mois en 3 mois ... Ce serait intéressant !

Et la contrepartie, si la personne fait le job, elle reste indéfiniment.

Les politiques ont très très peur de l'usage de l'informatique, ils ne veulent pas des questions en ligne, des votes d'opinion, etc...

Un jour les votations se passeront pas internet et là, il n'y aura plus autant d’abstention et les résultats seront connus en quelques minutes !

Et effectivement, comme ces télé-réalités, on pourrait avoir une jauge qui si elle passe en dessous d'un certain seuil, au bout de XX jours d’insatisfaction, la personne est priée de quitter son poste d'ici 1 mois .

Déjà, ça leur ferait ressentir ce que c'est d'être un employé et à quel point on est remplaçable.

Et à quel point il est important de ne pas décevoir les gens qui vous ont élus.

Le point noir du vote par Internet, ce sont les risques de fraudes, il y aura toujours suspicions de fraude de la part des gens dont le champion n'est pas arrivé le premier.

Jean-pierre a écrit:L'indépendantisme trouve son explication dans le fait que les gens ne trouvent plus leurs racines dans les propositions du gouvernement.

On leur parle d'abstrait, on leur parle d'Europe qui n'est que normes, contraintes, échecs et on ne leur parle pas d'eux et de leurs problèmes à eux.

J'avais eu l'occasion de dire une fois qu'un film comme les ch'ti devait plus son succès dans le fait que ça parlait des régions et de la vie des gens que de la trame de l'histoire en elle-même.

Tout à fait   !  

c'est aussi une des raisons du succès des   dits  populistes  

déjà   se sentir d'un pays    ce fut long    voilà qu'on nous pond l'Europe   et en même temps la mondialisation

comme la pâte à tarte     plus on l'étend plus elle risque de faire des trous   ( repli   indépendantismes  etc..)

je ne suis pas contre cette réaction   que je trouve humaine
mais c'est selon les   régions  et les motivations qui se cachent derrière ...

Si les Corses protègent leur île , La Catalogne    c'est  uniquement par   haine du reste de l'Espagne
  et parce qu'ils croient   qu'ils vivront mieux   seuls    
.. sans penser   que sortir de l'Espagne =   sortir de l'Europe  
et donc il leur faudrait   refaire tout le parcours   pour réintégrer  l'Europe  ..

et en attendant    ils vivent de quoi ?    sans oublier que des milliers d'entreprises  partiraient  immédiatement

perso  je soupçonne  ceci et cela n'engage que moi
mais je travaille et suis l'évolution depuis des décennies  ce sujet  :

si on regarde les nouvelles  routes de la soie   on remarque   que les Chinois n'ont pas encore  de point de chute  à l'ouest de la Méditerranée  
donc en Espagne  :   Barcelone   - un port énorme  et actif + tradition commerciale ancienne -    serait  l'idéal !

Spoiler:

je me demande si les Chinois ne feraient pas miroiter   aux Catalans indépendantistes   des milliards  pour   les aider à être indépendants  en  promettant d'acheter le port    comme ils ont déjà acheté  celui d'Athènes

C'est peut-être pour ça que les Catalans   sont  nerveux   sur le sujet  
et bcp moins les Basques  qui eux -je le redis - ont une histoire  et une culture   la plus vieille d'Europe ( plus de 5000 ans  je dis bien 5 mille  ans ) et auraient de vraies raisons   de quitter  le giron espagnol  ( en agrégeant le pays basque français )

alors que la Catalogne   pays latin  ne s'est un peu différenciée   du reste, que  depuis le XIVº siècle !


regarder cette carte   routes terrestres mais surtout maritimes  

hein ça les arrangerait bien   d'acheter Barcelone  !  

https://www.opteam.fr/AdFirstFileHandler/800/800/mega-projets-de-la-nouvelle-route-de-la-soie-187.jpg

Pelayo a écrit:et en attendant ils vivent de quoi ? scratch sans oublier que des milliers d'entreprises partiraient immédiatement

C'est un peu ce qui s'est dit pour le Brexit.

De mémoire, la Catalogne à une industrie touristique développée, un port qui doit être le premier ou le deuxième de méditerranée et une industrie assez florissante si ma mémoire est bonne.

Si en plus ils ont l'assurance de pouvoir commercer avec la Chine, je comprends mieux les velléités d'indépendance de cette région.

oui  
mais c'est drôle je n'ai jamais entendu personne  ni ici ni en Espagne  soulever  cette idée ...

les catalans  attention ne sont pas tous pro indépendance   !! ouh la la  pas du tout
 mais les anti sont muselés par  la pression  dictatoriale   des Indépendantistes  

et ce n'est pas  aussi simple que la droite / gauche  ! pas du tout !!  

les Socialistes catalans sont contre l'Indépendance  !  
et  les partis  les plus indépendantistes ne sont pas de gauche non plus  ! pas du tout
La région est connue pour être de gens travailleurs mais très très portés sur l'argent

c'est d'ailleurs la devise de Barcelona

Barcelone va bien quand la bourse résonne bien

Jean-pierre a écrit:Le point noir du vote par Internet, ce sont les risques de fraudes, il y aura toujours suspicions de fraude de la part des gens dont le champion n'est pas arrivé le premier.

De toute façon nous allons y venir, il serait temps de développer quelque chose de sérieux pour justement contrôler automatiquement les choses et s'assurer des votations sures !

Je ne pense pas que sur Internet, il y ait quelque chose de tout à fait sûr.

Il ne faut pas trop faire de bruit autour de la Chine, ce sont les producteurs, mais il ne faut pas oublier qu'il y a la T.V.A sur tout ce qui se vend et des négociants et la distribution qui gagnent des fortunes sur les échanges avec la Chine.

Qui nous bouffera et nous soumettra en premier ?

Les Chinois par l'argent ?
les Muzz par la ruse, la victimisation et la démographie ?

ou les 2 en même temps ??

Le danger le plus immédiat c'est la colonie afro-maghrébine qui menace de proclamer son indépendance.....
Pour les Chinois, il suffira d'aider les Indiens

Si on analyse ce qu'il se passe, je dirais que nous serons submergés par l'islam avant qu'ils ne soient eux-mêmes bouffé par les Chinois.

L'espoir de l'occident, c'était Trump, avec Joseph Robinette Biden, l'occident n'a plus aucun espoir de survivre.

Je ne parle pas bien sur du freluquet de la politique comme Macron qui est inexistant sur l'échiquier mondial.

Jean-pierre a écrit:Je ne pense pas que sur Internet, il y ait quelque chose de tout à fait sûr.

Il ne faut pas trop faire de bruit autour de la Chine, ce sont les producteurs, mais il ne faut pas oublier qu'il y a la T.V.A sur tout ce qui se vend et des négociants et la distribution qui gagnent des fortunes sur les échanges avec la Chine.

Internet c'est avant tout une manière de relier des appareils entre eux.

Mais on peut utiliser des terminaux (petits boîtiers) se connectant indépendamment sur internet permettant un vote sûr, sur la base d'une carte d'identité personnelle et cryptée ainsi qu'une empreinte digitale par exemple.

Tu te connectes, tout s'affiche sur la TV, tu y glisses ta carte d'identité, un menu s'affiche pour lequel tu utilises une télécommande spéciale qui te permet de répondre aux questions sous forme de vote.

Exactement comme on le ferait pour un sondage en ligne.

Puis tu mets ton doigt sur le capteur pour valider tes choix et c'est prêt.

Les boîtiers seraient numérotés avec une clé équivalente appelée "Blockchain" (chîine de blocs).

Mais comme je l'ai dit, je suis convaincu que les politiques n'en veulent absolument pas, car tout irait à une vitesse qu'ils ne supporteraient pas.