Ukraine, Europe, Russie, Chine et USA

Comme il est possible qu'au vu de tous les accords de coopération militaire qu'a passés l'Ukraine, des tas de pays peuvent envoyer plein de soldats armés jusqu'aux dents dans l'enfer Ukrainien...

Je présume que tu as les détails de ses accords et que tu n'hésiteras pas à nous les mettre en ouvrant un sujet.

Pour le reste, je ne vais pas me répéter, nous verrons bien, mais je me trompe assez rarement.

Loupolo a écrit:

Jean-pierre a écrit:Ils ne savent pas quoi en faire de leur F-16, ils n'ont pas d'aérodrome en Ukraine qui peut les accueillir en toute sécurité, il faut bien qu'ils décollent de quelque part.

Alors ces "quelque part" seront détruits par des bombardements russes... et l'OTAN appliquera son article 5 et ce sera la WWIII...

Je ne sais pas si Poutine ira jusqu'a bombarder de aéroport occidentaux, mais ce qui est sûr, c'est que les Russes ont eu plus d'un an pour se préparer à le recevoir.

Prendre les Russes pour des imbéciles n'est jamais une bonne idée.

Encore une annonce du poupoloff à prendre avec beaucoup de circonspection. Défense de rire, svp !

Jean-pierre a écrit:Je présume que tu as les détails de ses accords et que tu n'hésiteras pas à nous les mettre en ouvrant un sujet.

mais je me trompe assez rarement.

Si vous n'êtes pas capable de suivre un tant soit peu les actualités, disons celles qui ne viennent pas de vos sites pour bourrins, je ne peux pas faire grand chose pour vous...

Rien que l'accord signé le 16 février 2024 entre la France et l'Ukraine, déjà... Puis avec la Belgique  https://www.premier.be/fr/la-belgique-et-lukraine-signent-un-accord-de-sécurité. Bref, avec des tas de pays.

Quel dommage qu'un géopoliticien et un expert en tout tel que vous, un genre de toutologue, soit totalement méconnu du commun des mortels. Un mystère, vraiment.

Oui ça j'entends à la radio je lis sur les sites d'information comme free.fr mais ils ne disent jamais ce qu'il y a dans ces traités.

Nous savons juste qu'ils sont valables 10 ans et que c'est un traité de sécurité.

Pour la Biélorussie, c'est possible, ça obligerait la Russie à combattre sur un autre front et ça soulagerait peut-être les autres parties du Front.

Quelles sont les forces en présence à cet endroit ?

Je crois me souvenir qu'il y a des éléments de Wagner le long de la frontière, mais en ce qui concerne la Biélorussie en elle-même, je ne connais pas l'état de ses forces.

Pourquoi donc la Russie irait combattre en Biélorussie alors que si ce pays est attaqué c'est à lui de se défendre ? Je ne connais pas non plus l'état de l'armée biélorusse, mais je pense qu'elle doit pouvoir faire face à une invasion ukrainienne, surtout venant d'un pas déjà bien occupé à défendre son propre sol.

Pour la Belgique et la France, ça ne devrait pas être trop dur de trouver ce que contiennent les accords.

Jean-pierre a écrit:Poutine ne le fera pas, le conflit l'arrange parce que ça ruine l'occident.

En gros et à la louche, mais j'attends que   @Jaunie Bigoude me contredise...

Vous contredire, vous pensez que je n'ai que ça à faire ? Quand vous racontez des inepties, ce qui n'est pas rare, je le souligne, point.

En l'occurrence, ce conflit, s'il ne ruine ni la Russie ni l'Occident, coûte un pognon de dingue, et il coûte plus cher à la Russie qu'à tous les pays occidentaux, il suffit pour s'en convaincre de voir le % de la dépense militaire dans chaque PIB : de 2 à 4% pour les pays occidentaux, et il me semble entre 6 et 10 % pour la Russie, à confirmer cependant.

Mais pour l'instant on ne voit pas de pays ruiné, à part l'Ukraine. Et comme la guerre coûte plus cher à la Russie qu'à n'importe que autre pays, je ne vois pas bien quel pays occidental serait ruiné. Mais peut-être avez-vous des éléments qui disent le contraire...

Les USA vendent plus de 60% des armes qui sont actuellement livrées en Europe, et les ventes d'armes françaises ne se portent pas si mal que ça non plus, donc... Ce qu'il se joue actuellement, ce n'est pas la ruine de tel ou tel pays, sauf pour la Russie qui semble pour l'instant résister. Ce qui se joue c'est l'influence mondiale d'une manière générale et le recul de l'influence des démocraties occidentales face au reste du monde.

Il se peut que la politique étrangère soit aussi l'un des facteurs des défaites dans les pays et de la montée de la droite forte dans beaucoup de pays.

Lorsqu'on voit que le niveau de vie baisse dans de nombreux pays et que des milliards d'euro ou de dollar sont donnés à l'Ukraine sans vraiment de contrôle sur l'utilisation, ça peut quand même énerver.

La Russie joue au chat et à la souris avec l'Occident.

Moreau l'a dit, la Russie a gagner la guerre le 24 Février 2022.

Maladie des temps modernes, en sortant des écoles, ils ne savent qu'une chose, c'est que ce sont eux les meilleurs et les plus forts.

Ils ont complètement négligé le fait que la Russie, c'est un grand pays, qu'il y a plein de matières premières et qu'ils sont pleins de ressources.

Ils ont oublié aussi que Poutine était un grand dirigeant pour son pays et non pas pour s'en mettre plein les poches.

Loupolo a écrit:Bilan : quatre experts militaires français et deux officiers polonais tués. Le bunker servait à assembler des drones de type avion et des drones miniers Baba Yaga.

Et je suppose que vous avez toutes les sources du monde qu'il faut pour prouver ça, de Camille, notamment.

Bon, allez popouloff, balancez votre source, balancez vos canaux TG, qu'on se marre !

De toute manière avec toi, LCI, ce sont les bonnes informations et ce qui vient des blogs Russes, ce n'est que des fausses informations.

Il n'en reste pas moins qu'avec plus de 400 milliards d'aides militaires à l'Ukraine et tout le matériel sophistiqué, l'Ukraine recule jour après jour.

Ah mais je suis totalement d'accord avec vous. Malgré toutes les aides que reçoit l'Ukraine, elle recule quasiment partout sur le front et n'est certainement pas partie pour gagner la guerre cette année.

400 milliards, ça me parait un poil exagéré. Déjà la moitié ça serait beaucoup.

Je ne regarde jamais LCI, c'est la pire des chaînes propagandistes anti-russe. Décidément, vous avez du mal avec vos lieux communs, faudrait voir à vous renouveler les gens !

Au hasard, la première recherche.

statista.com

En 10 mois, 100 milliards, j'avoue que je n'ai pas fait de calcul précis, mais si ce ne sont pas 400 milliards depuis 2020, je pense qu'on n'en est pas loin, tout confondu.

Non non, depuis le début de la guerre ça tourne aux alentours des 200 milliards, toutes aides confondues.

Liens

Ukraine : les Etats-Unis ont financé 110 milliards de dollars d'aides à Kiev depuis 2022

latribune.fr

Là, nous ne sommes qu'en octobre 2023 avant le déblocage des 61 milliards d'aides qui sont passé en Avril dernier et on ne parle que des USA, pas de l'EU, et bien sûr pas de l'Australie, du Canada, du Japon et autres.

De plus, il y a les aides européennes, mais il y a aussi les aides aux pays par pays comme les envois de matériel.

Je pense qu'avec l'envoi de F16 de missiles très coûteux, de chars etc hors les aides, nous sommes plus près des 400 milliards que des 200.

Ceci dit, même 200 milliards, c'est colossal et c'est de l'argent qui part en fumée alors que les pays occidentaux s'appauvrissent.

Jean-pierre a écrit:Je pense qu'avec l'envoi de F16 de missiles très coûteux, de chars etc hors les aides, nous sommes plus près des 400 milliards que des 200.

Ceci dit, même 200 milliards, c'est colossal et c'est de l'argent qui part en fumée alors que les pays occidentaux s'appauvrissent.

Toujours pas 400 milliards, non !

https://fr.statista.com/infographie/27290/guerre-ukraine-pays-selon-le-montant-des-aides-accordees-aux-ukrainiens-par-type/

Faut tout de même savoir que ces aides n'arrivent pas toutes du jour au lendemain, certaines sont conditionnées à des prêts sur le long terme, ce qui signifie qu'ils n'ont pas encore cet argent. Donc pas de risque que les pays occidentaux s'appauvrissent tant que les fonds ne sont pas débloqués.

Nous sommes toujours aux alentours des 200 milliards, à plus ou moins 10% pour vous faire plaisir, ce qui est déjà énorme, oui. Et perso, si ça ne me dérange pas que la France aide l'Ukraine sur les plans humanitaires ou structurels : équipements de première nécessité ou infrastrustures, ça me gêne beaucoup qu'on lui envoie des armes au lieu d'essayer de parler de paix, ou à tout le moins de négociations. Les deux seuls partis qui en parlaient en France étaient le RN et la LFI. Mais avec les élections du moment, tout le monde a tourné casaque.

Jean-pierre a écrit:

Ukraine : les Etats-Unis ont financé 110 milliards de dollars d'aides à Kiev depuis 2022

latribune.fr

Là, nous ne sommes qu'en octobre 2023 avant le déblocage des 61 milliards d'aides qui sont passé en Avril dernier et on ne parle que des USA, pas de l'EU, et bien sûr pas de l'Australie, du Canada, du Japon et autres.

De plus, il y a les aides européennes, mais il y a aussi les aides aux pays par pays comme les envois de matériel.

Je pense qu'avec l'envoi de F16 de missiles très coûteux, de chars etc hors les aides, nous sommes plus près des 400 milliards que des 200.

Ceci dit, même 200 milliards, c'est colossal et c'est de l'argent qui part en fumée alors que les pays occidentaux s'appauvrissent.

ils s en foute nos "genies" , c est pas leur pognon ! au contraire ils s emplissent les poches en aidant l ukraine !