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On trouve vraiment de tout...

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Mario
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Jeu 27 Oct - 23:27

Peut être.

Ce soir j'ai assisté à une conférence d'un grand archéologue Italien. J'en ai profité pour lui demander ce qu'il pense de ces anneaux vu que, justement dans sa conférence, il a dit qu'il avait découvert au large de Gela en Sicile un navire Romain plein de barre de laiton. Il expliquait aussi que, à cet époque, ils utilisaient beaucoup le laiton pour décorer des bateaux, des maisons, des chars, etc. car le laiton brille comme l'or et a la même couleur, mais coûte beaucoup moins cher bien sûr...

Du coup, il m'a dit qu'il n'était pas certain mais que oui, ce pouvait facilement être Romain et que le mieux ce serait de les faire analyser....
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Ven 28 Oct - 6:29

Le laiton est un alliage si je ne me trompe pas, j'ignorais que les romains possédaient cette technologie.

Tiens moi au courant de tes découvertes en la matière, tu as aiguisé ma curiosité.

Je suppose qu'une analyse de ce genre d'objet doit coûter assez cher ?


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Dim 30 Oct - 19:33

Oui, le laiton est composé de cuivre et de zinc. Il est connu depuis bien avant les Romains.

Ceci dit, tu ne te rends même pas compte ce que les Romains savaient et connaissaient. Même de nos jours, je suis sûr que on ne sait toujours pas tout sur cette civilisation.
Pour exemple. On a découvert sur une galère d'apparat de l'empereur Caligula, un plateau sur lequel prenait place des danseuses ou un orchestre qui pouvait tourner sur lui même. Ce plateau était posé sur un système qui est vraiment l'ancêtre des roulements à bille. C'était fait de deux très grandes couronne de bois entre lesquelles tournaient des billes de cuivre... Le roulement à bille fut ré inventé au 19ème siècle. Sur ces mêmes galères, il y avait des ancres en métal à bras mobiles. Chose qui fut ré inventée au 16 ème siècle par les Hollandais.
Les Romains avaient inventé des scies énormes qui débitaient des blocs de pierre (marbre, ou autres). Ces scies étaient mues par la force hydraulique qui entrainait une roue comme les moulins. Ils avaient inventé le couteau / cuillère pliant, comme le couteau Suisse. Ils avaient l'eau courante dans les maisons. Pour l'instant, on sait pour les maison à 1 étage, mais on attends encore des éventuelles découvertes qui pourraient nous indiquer que l'eau montait même dans les étages. Ils avaient inventé le château de distribution d'eau pour augmenter la pression de l'eau qui desservait les villes, les robinets, les tuyaux en plombs pour canaliser l'eau, le chauffage central dans les maisons, etc, etc, etc...

Pour les analyses, je vais voir, je connais des archéologues, des conservateurs de musée, des restaurateurs d'objets anciens, donc je vais voir si quelqu'un peut me faire ça...!  
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Lun 31 Oct - 6:28

Ayant habité non loin du pont du Gard, j'ai une petite idée des possibilités des romains mais j'avoue que ce n'est pas la période de l'histoire qui me passionne le plus.

Tiens nous au courant de tes recherches et des résultats, pour ma part tu as suscité mon intérêt.


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Lun 31 Oct - 14:07

quand nous partons avec mon amie faire de la détection, notre petite chienne nous accompagne... Et visiblement, elle aussi se pssionne pour la recherche de trésor !



Ces "magmas" sont en aluminium... Quelque chose a dû brûler à l'endroit où nous les avons trouvé il y a fort longtemps car l'alu forme ce genre de chose losqu'il est soumis à de fortes températures.



Un manche de cuillère en alu, deux boucles de ceinture, un morceau de ferraille quelconque...



...un bout de fer à cheval...



...et un élément de robinetterie en laiton.



Des fers à bœuf, c'est leurs vrais noms paraît il. Moi je les appelle des "sandales" de bœuf par opposition aux hipposandales qui équipaient les chevaux. On en trouve beaucoup, mais souvent en très mauvais état. Comme celles là sont en bon état, peut être que l'on va les garder et faire quelque chose avec...!



Encore deux balles de mousquet qui, elles aussi ne semble pas avoir été utilisées ! La collection s'agrandi, nous en avons déjà 15...



Un 5 centimes Napoléon III de 1855 pas mal usé.



Et encore une pièce de la chambre de commerce, mais de 1923 et de 50 centimes cette fois. Ces pièces émisent par des industries ou des commerces à la fin de la première guerre mondiale étaient dites "monnaie de nécessité". Pour plus d'info: https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_de_n%C3%A9cessit%C3%A9



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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Lun 31 Oct - 18:55

J'ignorais que les bœufs avait des "sandales" j'aurais appris pas mal de choses en suivant ton sujet.

Elle s'appelle comment la petite chienne ?


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Lun 31 Oct - 23:22

Elle s'appelle Alix, elle a deux ans et trois mois, c'est une Yorkshire, mais pas une toy, une vraie York d'origine !
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Dim 6 Nov - 23:33

Un vieux tube d'alu ayant contenu du Calcibonat. Ce médicament existe toujours, mais plus dans ces emballages. Sur ce tube il est écrit
"SANDOZ PARIS XVII. mode d'emploi: prendre le Calcibronat de préférence au début ou à la fin des repas dissous dans ...... eau ou toute sorte d'autres ..... Effervescent" Je ne peux pas lire le reste et je ne trouve pas l'année de ce tube.



Sur cette image prise sur le Net, on voit le tube (à droite) à l'époque de sa fabrication. Il est apparu en 1934 mais je ne sais pas l'année de celui que nous avons trouvé.



Une bague cassée. Il est écrit "Swiss made". On dirait un jouet...



Un plomb bizzard. Il ressemble à une monnaie. Il est écrit "V.ie de VILLEGENTE Chazey-Bons (AIN) ciment Portland No1" Cette usine ne semble avoir laissé aucune trace dans l'histoire car je n'ai rien trouvé à son sujet.





Pièce de 50 centimes Suisse. Les pièces actuelles de 50 centimes sont toujours pareilles au niveau du dessin, mais jusqu'en 1967 elles étaient en argent et celle là est de 1965. Elle a donc plus de valeur que celles d'après qui sont en cuivre et zing malgré qu'elles soient toujours la même taille et le même dessin...





10 centimes France de 1900. Bronze.





France, 2 Francs 1950 "Dupuis". Aluminium.





Pièce de 5 centesimi (5 centimes) du gouvernement de Toscane. Sur l'une des face il est écrit "Vitorio Emanuelle re eletto" ce qui veut dire "Vitorio Emanuelle roi élu" C'est intéressant car cette pièce est de 1859. La toscane était un grand duché et elle venait d'être intégrée au royaume de Sardaigne de Victor Emanuel II. Vu ce qui est écrit, ce roi a dû être"adopté" par le peuple Toscan qui était "pro Sarde" depuis longtemps. A cette époque, la Savoie elle, était encore Sarde. Donc, on comprend pourquoi cette pièce a voyagé jusqu'où nous l'avons trouvée. Pour l'anecdote, en 1860, soit un an après, la Savoie étaiet annexée à la France et, en 1861, le royaume d'Italie voyait le jour !





Voilà pour aujourd'hui.
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Lun 7 Nov - 20:56

Les anciens centimes, j'ai connu .... dans le temps. Smile

Tu n'as plus qu'à faire un courriel à la Mairie de Chazey-Bons pour savoir si ils ont des archives concernant cette usine ; parfois internet ne fait pas tout.


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Mar 8 Nov - 23:49

Un pote m'a trouvé ça...

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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Dim 13 Nov - 23:06

Pour continuer, voilà les dernières trouvailles.

Un truc en laiton. J'imagine que cétait au bout d'une sangles !



Un pignon (bicyclette ?)



Une plaquette en laiton chromé. Aucune idée de ce que ça peut être...



Une clef. Récente puisqu'il y a une inscription "Abus" qui est une marque de cadenas.



Une marque pour bétail en alu. Il est écrit "Supercrotal, Hauptner". C'est aussi un truc très récent, donc de la daube.



Encore un bon de la chambre de commerce et d'industrie. Etonnement on en trouve beaucoup et toujours en très bon état. Celui là est un 50 centimes de 1922.





Pièce Française de 10 francs de 1951 en bronze.





Piéce Française de 10 centimes de 1903 en bronze.





10 centimes Napoleon III de 1862 en bronze.





Pièce Suisse de 2 centimes de 1851 en bronze.





Et voilà...

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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Dim 13 Nov - 23:26

Eh bien, il y en a des objets bizarre dans le sol.


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Ven 18 Nov - 21:57

Salut Jean Pierre.

Oui, des trucs bizarres il y en a, et je te dis pas ce qu'on a trouvé hier, je te fais la surprise pour demain !

A propos de ces anneaux qui seraient des bagues Romaines, je continu de chercher... J'ai donc vu un archéologue Italien il y a un mois qui m'a dit que pour lui c'était Romain mais qu'il fallait quand même confirmer... Donc, hier soir j'ai vu l'ex conservateur du musée d'art et d'histoire à la retraite. Il m'a dit que pour lui c'est des choses antiques. Du coup, il m'a donné les coordonnées du directeur du département numismatique du musée en me disant de voir avec lui et de l'appeler de sa part. Ce gars m'a dit qu'il ne pourrait pas dire mieux que ce monsieur ex conservateur pour mes pièces, mais qu'en effet, des anneaux comme ça il y en a eu à tous les âges ainsi que dans tous les métaux. Il m'a donc dit qu'il allait se renseigner et me dire ce qu'il a trouvé. De plus, moi je pense que c'est du laiton mais d'après ce que je lui ai dit il m'a répondu que certains de ces anneaux pourraient être en or. C'est encore a définir. et avec un calcul précis on pourrait savoir. Il faut le poids et le volume précis de ces anneaux et on peut savoir si c'est de l'or ou du laiton. Mais va calculer le volume d'un truc pareil...!!!


Dernière édition par Mario le Ven 18 Nov - 22:56, édité 1 fois
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Ven 18 Nov - 22:01

En effet c'est assez logique qu'il y ait eu des anneaux à toutes les époques de l'histoire depuis que l'on sait travailler le métal.

Tiens nous au courant, tu as suscité ma curiosité.


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Ven 18 Nov - 22:56

Et voilé encore quelques trouvailles dont une carrément incroyable... Je vous laisse voir !

Pour commencer ce bout de métal en forme de grille dont je ne sais rien du tout mais qui est assez marrant et qui est en zing ou zamac, un truc du genre.



Là, un simple bout de ferraille sauf qu'il doit être très vieux car il est ouvragé et décoré comme on ne le fait plus de nos jour... Etait ce une charnière, ou un cache serrure ?



Déjà plus marrant... Je pense pas que j'ai besoin de vous dire ce que c'est ?!?!? Ce logo a été utilisé de 1972 à 1992. Il est en alu.



Encore un beau plomb... J.Cléchet Annecy, farine ronde.





Deux pièces de monnaie du dernier système monétaire Français. 10 centimes de 1963 et 20 centimes de 1969





Et maintenant, le plus incroyable, un boulet de canon... !!! D'après ce que nous avons cherché il serait de l'armée de Napoleon Bonaparte. A confirmer !





Et voilà pour aujourd'hui...
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Ven 18 Nov - 23:06

La question que je me pose, c'est où vas-tu pour trouver tout ces objets ????

J'avoue que le boulet de canon ça m'épate je ne pensais pas qu'on en retrouverait encore à notre époque.


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Sam 19 Nov - 19:54

Je cherche le tracé des anciennes routes (Romaines, médiévales, ou période Napoléonienne, etc) Ensuite on va avec mon amie dans les champs bordant ces routes de l'époque.

Pour le boulet, en effet, des boulet de ce genre il doit y en rester, mais pas beaucoup. Par contre, des engins de la guerre de 14 et de 40 il y en a des millions encore dans les terres ou les eaux...
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Dim 20 Nov - 4:06

Il y a aussi quelques voies romaines en Belgique et un passé riche d'histoire, si tu passes non loin de Spa fais moi signe.


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Dim 20 Nov - 21:31

Il y a des voies Romaines dans toutes l'Europe, le Maghreb et le moyen Orient... Partout où les Romains sont passés !

Il est clair que si je repasse par Spa un jour je viendrais te saluer, c'est le minimum !!
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Dim 20 Nov - 23:34

Oui pour les voies romaines mais ce n'est pas partout qu'il y a eu des batailles depuis le moyen-âge en passant par Napoléon et par la bataille des Ardennes.

Ce sera avec grand plaisir, on ira boire une Bobeline, bière locale de la ville.


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Mar 22 Nov - 21:08

Nos dernières trouvailles... Moins intéressantes que les précédentes quand même.

Une clochette en bronze... Peut être celle que devait porter les lépreux dans le temps ?!



Un petit écusson. Je ne réussi pas à lire ce qui est écrit.



Une petite médaille devenue illisible.





Une cartouche de chasse très spéciale non utilisée... Je ne sais pas ce que c'est exactement, mais je sais que ça vient d'Allemagne. On en a trouvé les restes d'une utilisée un jour et j'avais regardé ce que c'était sans trop savoir...





Encore un plomb de la compagnie Alberti.





Un crusifix qui a perdu son Christ... Il est en laiton.



Ceci est assez étrange. Ce sont trois petites plaquettes de plomb traversée par un clou. Sans aucun doute possible, ce système devait permettre d'équilibrer quelque chose... Mais quoi ?



Une balle en plomb, mais avec déjà la forme des projectile actuels.



Des trucs dont on ne saura jamais rien si ce n'est que un est en cuivre et l'autre en bronze !



Un marteau. C'est le deuxième que l'on trouve !



Une douille de balle de fusil.



Une poignée d'Euros à la con !!!



Et une pièce Française de 1916.





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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Mar 22 Nov - 21:18

Au moins les euros tu peux les remettre en circulation. Smile


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Mer 23 Nov - 0:05

C'est ce que je fais, mais tu vois, creuser autant de trous pour si peu, c'est pas cher payé à l'heure... Les gens sont radins quand même, ils pourraient au moins perdre des pièces de deux Euros !!! Very Happy
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Sam 17 Déc - 22:52

Salut Jean Pierre.

J'ai des nouvelles pour ces fameux anneaux. Pas super, mais une info de plus... ils ne sont pas en or, ni l'un ni l'autre.

Ceci n'exclu pas qu'ils soient des bijoux ni qu'ils soient Romains, mais, si c'était de l'or on aurait pu être presque sûr que c'étaient des bijoux alors que là, le doute subsiste toujours !
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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Jean-pierre le Dim 18 Déc - 9:21

Malheureusement tu as plus de chance de trouver des piécettes que des billets de 500 € Smile

Pour les annaux, il n'est pas non plus exclu qu'ils aient divers utilisations en fonction du métal dans lequel ils sont fait et de la taille.

Courage tu finiras bien par savoir d'où ça vient.


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Re: On trouve vraiment de tout...

Message par Mario le Dim 12 Mar - 21:18

Depuis quelques temps mon amie et moi ne sommes plus allé à la chasse aux trésors du fait que l'hiver, vu le froid et vu les intempéries, ce n'est pas vraiment joyeux de creuser dans des champs détrempés.

Du coup, je continu à rechercher à quoi servaient ces anneaux que l'on trouve et que je pensais être en laiton ou en or si c'étaient des bijoux. j'ai pu savoir que ce n'était pas de l'or et donc, je pensais que c'était du laiton vu la couleur.

Mais voilà que mon amie a trouvé ça... http://grir.unblog.fr/identification/15-2/

Il se peut donc que ces anneaux soit en bronze malgré leur couleur jaune et si c'est ce que l'on peut lire sur ce site, ces pièces auraient 3000 ans ou plus !!! Ces anneaux sont vraiment un casse-tête !
Avec ces nouvelles infos, je vais aller présenter ces objets au spécialiste des monnaies du musée d'art et d'histoire de Genève pour voir ce qu'il en pense !!!

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