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Le Défouloir
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    Message par Jean-pierre Dim 29 Mai - 23:57

    Et allez je suis en train d´ecouter les commentaires a la radio .

    Et tout les grands perdants sont hunanimes on rien compris ils n´ont pas suffisament bien expliquer c´est un vote sanction pour la politique intérieur .

    Il ne leur viens pas a l´idée que c´est contre cette constitution mal foutue que les gens ont votés .

    Que la copie etait mauvaise .

    Que eux meme sont mauvais .

    Et les autres pays disent que le procédéde ratification continu que la constitution n´est pas morte .

    Et bien si elle n´est pas morte elle est dans le comas .

    Essayer donc de faire l´europe sans la france qu´on rigole 5 mn

    En tout cas pour une fois les français n´ont pas été des moutons de panurges
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    JC
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    Message par JC Lun 30 Mai - 0:11

    D'un coté, c'est rassurant de voir que le peuple a son mot à dire

    Quand à l'Europe, c'est curieux mais on entend maintenant des discours genre "bon c'est pas la catastrophe"

    Ben oui, comme de convenu. Si nos politiques étaient un peu moins idiots, le résultat aurait sans doute été différent

    Pas de nouvelle de JPR. Le plus vite on le fouteras à la porte, le mieux ce sera

    En fait, ceux qui ont flingués l'europe, c'est bien Chirac et Raffarin.
    Erreur 1: Avoir mis la Turquie dans la constitution. Evidemment, c'est un appel d'air pour le NON
    Erreur 2: Avoir pris le peuple pour un moins que rien avec les petites phrases genre aller à la peche de Raffarin
    Sans parler du contenu même de la constitution !!

    C'est dingue, ils discréditent l'europe par leur simple présence
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    Message par revelyne Lun 30 Mai - 8:24

    Vraiment tous ces commentaires de politicars sont affraid

    On savait déjà qu'ils nous prenaient pour des cons Embarassed
    mais là pour eux on s'est lavé avec ariel (ou autre lessive qui efface les tâches .. que nous sommes Exclamation ) et à leurs yeux on devient : plus cons que cons!

    on n'a pas fait exprès de voter NON Mad c'est parce qu'on a mal compris affraid , c'est parce qu'on a confondu politique intérieure et extérieure affraid

    et bien NON
    on sait pourquoi on a voté non Exclamation

    quand aux partis qui s'attribuent le non, marre Exclamation on n'a pas dit non pour ou contre un parti et Messieurs les politiciens clown apprenez à lire les résultats:

    NON DE GAUCHE A DROITE OU DE DROITE A GAUCHE : c'EST TOUJOURS NON Arrow

    la France sera plus faible .... la défense de nos intérêts sera plus difficile......et blablabla ..blablabla

    Lorque l'Angleterre a refusé le marché agricole est elle vraiment devenue plus faible?
    La défense de nos intérêts plus difficile? On n'avait pas bien vu quand c'était facile Exclamation
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    Message par Jam Lun 30 Mai - 10:43

    Une chose est sure, c'est que Chirac, s'il voulait le oui absolument, il aurait pas du consulter par réferundum. Et n'utiliser que la voie parlementaire. Ici, il a joué serré et s'est planté. A mon avis, c'est le vieux JPR qui doit faire sa valise, c'est le Chirac lui-même. :batman: :batman: .
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    Message par Invité Lun 30 Mai - 11:01

    on peut prendre une grande malle et mettre les deux cheers
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    Message par JC Lun 30 Mai - 11:07

    A entendre les politiques, il fallait voter oui. Que ce soit un bon ou mauvais traité n'est pas la question, votez pour l'europe! disaientt-ils

    Sauf que les gens sont pas aveugles ni complétememtn stupides. A force de faire le forcing, de sentir que les arguments sont tirés par les cheveux, les gens deviennent perplexes.

    Ajoutons à cela le bilan de la politique européenne telle qu'elle a été menée.

    Le problème est que on va avoir des difficultées maintenant à avancer notre point de vue au niveau européen. C'est aux politiques de l'ouvrir grand et de faire passer ce que la france veut.
    Il est hors de question de se laisser dicter la poltique européenne par de nouveaux pays, particulièrememtn les pays de l'est. Donc en gros, on doit se repositionner clairement et dire les choses en face. Mais c'est sur, ca va ronfler au prochain conseil européen. C'est le probleme de Chirac and co. C'est leur boulot.
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    Message par revelyne Lun 30 Mai - 11:13

    JC a écrit: C'est aux politiques de l'ouvrir grand et de faire passer ce que la france veut.
    Il est hors de question de se laisser dicter la poltique européenne par de nouveaux pays, particulièrememtn les pays de l'est. Donc en gros, on doit se repositionner clairement et dire les choses en face. Mais c'est sur, ca va ronfler au prochain conseil européen. C'est le probleme de Chirac and co. C'est leur boulot.
    bien d'accord sur l'ensemble de ton message.
    Eh Idea on pourrait envoyer un bon "raleur actif " du forum, - toi par exemple, désigné volontaire d'office, ça donnerait une bonne colère constructive au moins et on se sentirait plus près des décisions.
    on peut être européen tout en gardant son identité.... ou est-ce utopique?
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    JC
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    Message par JC Lun 30 Mai - 13:48

    Pour dire les choses clairement et sans tabou:

    Beaucoup de personnes voyent que l'Europe est en train de prendre un chemin un peu bancal. Pourquoi ?

    1) Mettre ensemble des pays, notamment ceux de l'est qui ne sont pas au même niveau que nous (social, economie..) amènent automatiquement des questions fondamentales; à commencer par les objectifs.

    Il est évident que la Pologne et la France par exemple n'ont pas vraiment les mêmes objectifs, et c'est bien normal car ces deux pays ont un parcours totalement différent

    Quand on sait que l'harmonisation fiscale par exemple n'est pas encore fixée, on a de quoi légitimement s'inquiéter. Une conséquence logique de cette situation se retrouve par exemple dans le coût du travail.

    Alors oui, moi je pense que des réformes sont à faire en France, c'est clair et net. Mais voilà, elles sont pas faites. Donc c'est carrément pas le moment d'adopter une constitution maintenant quand on voit l'étendue des déséquilibres au niveau européen.
    La faute à qui ? aux gouvernements français successifs qui ont pas su faire les réformes, et aussi à la commission qui sous couvert d'europe s'emmele dans un systeme extremement complexe qui n'aboutit à aucune décision.

    Encore une fois, l'europe n'est pas fautive de tout, la France a largement sa part de responsabilité. Un exemple? le non respect des critères de stabilité de Maastricht (deficit public <3% PIB, ...) Alors oui, la France est pas la seule...(Grèce...) mais si personne ne respecte ceci, on plombe la monnaie, et par conséquent affaiblit la politique monétaire-eco européenne.

    On pourrait passer des heures à parler du double discours français à Paris et à Bruxelles...

    Résultat ? Un NON au référendum

    C'est bien évidemment simplifié mais c un début.
    Encore une fois, et c'est une erreur monumentale de l'europe, l'élargissement nuit à l'intégration. Ce qui veut dire que chaque élargissement doit être pesé et réfléchi au vu de la situation actuelle et non pas comme un idéal et on réléchi après...


    2) Moi, je flippe un peu à ce qui va se passer maintenant. Parce que les pays de l'est vont l'avoir mauvaise, une séparation est en train d'avoir lieu entre l'est et l'ouest. Bravo, c'était précisément ce qu'il fallait éviter. Faut pas rêver, l'enjeu est là. Qui décide ?

    3) Et alors là, on atteint le sommet, avec la question Turque. On est déjà en pleine interrogation tentant de régler nos problèmes en Europe et voilà que Chirac se ramène avec la Turquie. Nan franchement, on n'a pas besoin de ça en ce moment. Une attitude responsable consiste à dire mettons nos problemes sur la table et discutons des litiges existants. A l'inverse, la démagogie et une attitude complétement débile consiste à dire. Des problèmes ? ah ? ben oui mais c pas grave, faisons rentrer la turquie, on verra apres. Merci Chirac, en prenant position pour, il a ruiné les chances de l'europe, et favorisé le non pour la constitution
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    Message par Jean-pierre Lun 30 Mai - 19:30

    C'est bien évidemment simplifié mais c un début.
    Encore une fois, et c'est une erreur monumentale de l'europe, l'élargissement nuit à l'intégration. Ce qui veut dire que chaque élargissement doit être pesé et réfléchi au vu de la situation actuelle et non pas comme un idéal et on réléchi après...

    Bien sur on a vu acec quelle difficultée l´espagne et le portuqual ont été intégré alors que l´économie etait plus florissante .

    Et la on intégre 10 pays d´un seul coup plus deux autres pays en 2007 c´est impossible a d´gére .

    Je crois que les politiques n´ont pas compris que les gens se sont intérésser a la constitution il l´ont lu entierement ou en partie ils en ont discuté et pour une fois au lieux de voté pour la belle gueule d´un politique ou d´une célébritée du show biz ils ont voté en leurs ames et concience .
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    Message par dominique Mer 1 Juin - 15:27

    C'est vrai que le plus important à mes yeux dans cette histoire de référendum, c'est que le peuple (mot qui avait disparu de notre language, saluons son retour 🏒 ) s'est emparé de la politique (attention dans le sens de gestion de la cité, du pays) et pas de le sens politicien habituel.

    J'espère que les français resteront dans cet élan à l'avenir et qu'ils ne laisseront pas des policicards ne faire que ce qui est bon pour eux-mêmes et pour leur carrière et non pour le peuple et pour le pays.

    Ras le bol de tout ces poiliticards qui ne sont préoccupés que de savoir s'ils seront le président en 2007. Il y a beaucoup à faire avant cette date dans la gestion du quotidien et pour le peuple..

    Cessons de nous laisser illusionner par des marionettes Boulet qui n'ont qu'une chose en tête LE POUVOIR et portons plutôt les quelques uns qui ont moins le sens des belles phrases mais oeuvrent au quotidien pour leurs concitoyens. Et oui il en existe sunny
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    JC
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    Message par JC Mer 1 Juin - 18:45

    ouais... :? bref, a chaque jour suffit sa peine. Quand j'entends l'argumentaire de certains des opposants à la constitution, ca sonne bien mais souvent, c'est surréaliste...et parfois carrément dangereux.

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